[Caaaaaaaaax]

Приветствую!
Если я правильно понимаю, давление несхватившегося бетона принято считать по всем привычной формуле рожэаш.
Но подскажите, знающие люди, неужели эта зависимость линейна? По ощущениям график должен лежать ниже прямой идеальной жидкости за счет внешнего и внутреннего трений.

[swell{d}]

когда-нибудь вибрировали бетон сами?

[Лоскутов Илья]

"Сложный вопрос". Одно при смеси в спокойном состоянии и другое в момент уплотнения смеси.
Offtop: swell{d} Опередил )))

[Forrest_Gump]

молодое поколение не знает, где посмотреть инфу?

[Caaaaaaaaax]

молодое поколение не имеет к строительству никакого отношения.
нет, не вибрировал.
таки есть что ответить по теме?

----- добавлено через ~6 мин. -----
что за манера отвечать вопросами на вопрос? полагаю, для умудренных опытом просто ответить на поставленный вопрос без умничания труда не составляет. продемонстрируете?

[Forrest_Gump]

А смысл тогда отвечать, если ответ не принесет практической пользы?

[Cfytrr]

Caaaaaaaaax,
ВСН 136-78 п. 2.14.

[357]

Сообщение от Caaaaaaaaax что за манера отвечать вопросами на вопрос?

Продолжу эту манеру ))) : А здесь кто-то обязан бесплатно учить других?

[Vovas_91]

ТС разве спрашивал про уплотнение? Чего накинулись?
Давайте реально хоть кто нибудь дайте пояснения - почему давление на боковые поверхности от бетонной смеси считается так же как и для воды или не так же. Посмотрим на сколько это очевидный вопрос

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 357 Продолжу эту манеру ))) : А здесь кто-то обязан бесплатно учить других?

Да никто не обязан, здесь просто делятся мнениями и опытом. В чем проблема?

[swell{d}]

потому, что бетон при вибрировании ведёт себя так, как вода. иначе вы не сможете выгнать воздух их смеси

[Vovas_91]

Сообщение от swell{d} потому, что бетон при вибрировании ведёт себя так, как вода. иначе вы не сможете выгнать воздух их смеси

А если без вибрирования? либо после него? Например, провибрировали бетонную смесь, всё хорошо, как определить давление на боковые поверхности? - Вот в чем вопрос.

[SkyFly]

Сообщение от Vovas_91 А если без вибрирования? либо после него?

Ну посчитайте без него. Будет потом весело наблюдать как рабочие бегают бетон вымывают из под разрушенной опалубки

----- добавлено через ~2 мин. -----
Без вибрирования, навскидку, будет зависеть от осадки конуса. Но я ума не приложу зачем может понадобится считать непровибрированный бетон.

[swell{d}]

Сообщение от Vovas_91 А если без вибрирования? либо после него?

извините, но чисто теоретические задачи, не имеющие прикладной пользы, меня не интересуют.

[Caporigeme]

Без вибраторов будет вести примерно как боковое давление грунта. Но с вибраторами ведет почти как вода, а это бОльшие усилия. Соответственно нужно всегда смотреть на наихудше-возможный вариант.

[Bel]

Зависти от смеси. С какой осадкой конуса смесь.Или с каким диаметром лепешки.

[Vovas_91]

Если я правильно понял то при вибрировании давление на боковые поверхности находим по формуле P=р*g*h (как для воды) + 400 кг/м2 в соответствии с ВСН 136-78 п. 2.14. Поправьте если не так.

[Cfytrr]

Лучше вот так: P=1.1*р*g*h+1.3*400 кг/м2

[Vovas_91]

Сообщение от Cfytrr Лучше вот так: P=1.1*р*g*h+1.3*400 кг/м2

Ок. спасибо) Вот и уяснили...

а откуда эти 400? Просто некий запас?

[Cfytrr]

s7onoff,
Из #7