| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимые нагрузки на профлист

Допустимые нагрузки на профлист

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2016, 16:51 #1
Допустимые нагрузки на профлист
Старый студент
 
Регистрация: 18.10.2016
Сообщений: 7

Всем участника форума, добрый день.
Прошу помощи специалистов.
Проблема в следующем.
Мне нужно пересчитать предельную нагрузку, например, для профнастила С8-1150-0,6 при изменении шага опоры по схеме с одним пролетом.
Есть такой документ "Методическое пособие по применению профилированных стальных настилов в строительстве".
В нем есть фраза, что:"При изменении пролета величина предельной нагрузки изменяется обратно
пропорционально квадратам пролетов." Это понятно.

Теперь...
Из таблицы 1В имеем, что для шага опоры 1м предельная нагрузка равна 86кг/м.кв.
Пересчитываю для шага 1,2, получаю 86кг/м.кв.*(1м*1м)/(1,2м*1,2м)=59,7кг/м.кв. А в той же таблице для шага опор 1,2м указано 50кг/м.кв.
Если считать обратно, т.е. из пролета шириной в 1,2м найти для пролета 1м, тоже не выходит табличное значение.

Что я делаю неправильно?
Заранее спасибо.

Последний раз редактировалось Старый студент, 19.10.2016 в 09:20.
Просмотров: 2970
 
Непрочитано 18.10.2016, 17:01
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


помимо прочности (M/W) существует местная прочность на опорах, существует ширина опор, существует жесткость...
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2016, 08:46
#3
Старый студент


 
Регистрация: 18.10.2016
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
помимо прочности (M/W) существует местная прочность на опорах, существует ширина опор, существует жесткость...
Это понятно. Я речь веду только о профнастиле. s7onoff, Вы видимо меня не поняли. Под словом "шаг опоры" понимается название столбца в таблице 1В из методического пособия.
Старый студент вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:55
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Старый студент Посмотреть сообщение
Это понятно. Я речь веду только о профнастиле.
Сомневаюсь Посмотрите, например, таблицу 13 из "Рекомендации по применению стальных профилированных настилов (1985)" и почитайте в примечаниях, то означают пометки x) и xx).
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2016, 14:53
#5
Старый студент


 
Регистрация: 18.10.2016
Сообщений: 7


Может быть я неправильно выражаюсь. Повторюсь с картинками.
Вот фраза из пособия и пример пересчета:



Вот пример в самом пособии по стеновому профнастилу


Вот значения нагрузок для профнастила С21-1000-0,6


Мне нужно пересчитать на шаг опоры 1,9м.
Вопрос: КАК?
Брать предельную нагрузку 152 или 208 кг/м.кв? И почему?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профнастил 1.jpg
Просмотров: 758
Размер:	362.0 Кб
ID:	177893  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профнастил 2.jpg
Просмотров: 740
Размер:	858.8 Кб
ID:	177894  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профнастил 3.jpg
Просмотров: 754
Размер:	339.5 Кб
ID:	177895  

Последний раз редактировалось Солидворкер, 19.10.2016 в 16:43.
Старый студент вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 16:43
#6
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Старый студент, не надо такие монструозные по размеру картинки лепить в пост
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 17:55
#7
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Старый студент Посмотреть сообщение
Мне нужно пересчитать на шаг опоры 1,9м.
Вопрос: КАК?
Цитата:
Сообщение от Старый студент Посмотреть сообщение
"При изменении пролета величина предельной нагрузки изменяется обратно
пропорционально квадратам пролетов."
Делайте по инструкции, не придирайтесь к числам.

Цитата:
Сообщение от Старый студент Посмотреть сообщение
Пересчитываю для шага 1,2, получаю 86кг/м.кв.*(1м*1м)/(1,2м*1,2м)=59,7кг/м.кв. А в той же таблице для шага опор 1,2м указано 50кг/м.кв.
Всё правильно. 59,7 - это 100%. Тогда 50/59,7 = 84%. Ну а 16% - подоходный налог.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2016, 19:38
#8
Старый студент


 
Регистрация: 18.10.2016
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Делайте по инструкции, не придирайтесь к числам.
Я так и делаю. НО! Относительно какого пролета пересчитывать для пролета 1,9м от 1,8м или 2,0м.?
Старый студент вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 20:59
1 | #9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Старый студент Посмотреть сообщение
Я так и делаю. НО! Относительно какого пролета пересчитывать для пролета 1,9м от 1,8м или 2,0м.?
Ага, теперь я понял подвох. Если от 1,8 то будет 169. Если от 2, то 187. Сейчас пораскину мозгами, может, соображу.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Могу сказать только одно. Максимальная нагрузка в таблице 1В рассчитана, не исходя из условия прочности. Потому что по условию прочности там бы шло отношение квадратов пролётов (потому что там идёт момент на шарнирно опёртую изгибаемую конструкцию, для которой значение наибольшего момента прямо пропорционально квадрату пролёта).

Стало быть, нужно принимать во внимание самый худший случай и считать предельную нагрузку от меньшего табличного пролёта от того табличного пролёта, от которого значение будет наименьшим. По принципу "перебздеть".

Последний раз редактировалось Enik, 19.10.2016 в 21:22.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2016, 08:17
#10
Старый студент


 
Регистрация: 18.10.2016
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Ага, теперь я понял подвох.
Вот и я о том же. Enik, спасибо Вам за вникание в суть моего вопроса.
Я тоже сначала пытался пересчитать через отношение квадратов, но, блин, или я чего-то не понимаю, или одно из двух. На больших пролетах, более 2-х метров, все равно не бьется с табличными значениями...

В общем, если кто-то еще может объяснить эту нестыковку в таблицах, буду благодарен.
Старый студент вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 09:04
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Повторюсь:
Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
помимо прочности (M/W) существует местная прочность устойчивость стенок на опорах, существует ширина опор, существует жесткость...
1) устойчивость стенок на опорах
2) Ширина опор - при шаге опор в 1 метр и ширине опор 50 мм фактический пролет профлиста - 950 мм. При шаге тех же опор в 2 метра - уже 1950 мм. Разве квадратично зависим пролет от шага опор?
3) Жесткость - отдельный критерий и несущая способность подбирается не только по прочности, но и по жесткости.
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2016, 09:58
#12
Старый студент


 
Регистрация: 18.10.2016
Сообщений: 7


s7onoff, Вы все правильно говорите я видел расчет на который Вы меня посылает. А я хочу разобраться в самом методическом пособие. Если Вы хотите поучаствовать в дискуссии, то я все же Вас прошу вернуться чуть выше на мой пост http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1580966&postcount=5
и ответить на мой вопрос...

Или тогда напишите, что пособие туфта и опираться на расчетные таблицы из этого пособия нельзя, пользоваться примерами нельзя.
Старый студент вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 21:16
1 | #13
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Старый студент Посмотреть сообщение
Или тогда напишите, что пособие туфта и опираться на расчетные таблицы из этого пособия нельзя, пользоваться примерами нельзя.
Не надо так строго к этому относиться. Пособие - не программный алгоритм. Это просто кусок информации, имеющий рекомендательный характер. Как вы этой информацией будете распоряжаться - ваше личное дело. Нашли нестыковку? Ищите способ её обойти! Не нужно вставать на месте. Активней нужно, активней.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2016, 07:56
#14
Старый студент


 
Регистрация: 18.10.2016
Сообщений: 7


Enik, спасибо за поддержку. Я понимаю, что методичка- это рекомендация. Что ж, будем искать компромисс.
Старый студент вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2016, 13:45
1 | #15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Правильнее будет рассчитать профлист по балочной схеме с конкретно вашими параметрами. По прочности, прогибам и устойчивости стенок. И если с прочностью и прогибами все более менее просто, то что касается устойчивости стенок - методика есть в Пособии к стальному СНиПу.
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимые нагрузки на профлист

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Временные нагрузки на перекрытие Leonid1 Конструкции зданий и сооружений 27 16.01.2016 12:35
Правильное задание "распределенной нагрузки на перекрытие" и "снеговой нагрузки" в РСУ Scad liik SCAD 16 14.01.2014 15:51
Предельная нагрузка на профлист СКН 157-800 ILIA_ACT Металлические конструкции 23 13.08.2013 12:26
Расчет момента сопротивления движению от ветровой нагрузки Алексей В. Машиностроение 21 02.08.2013 08:09
Двутавр 60 максимально допустимые нагрузки. borez Металлические конструкции 20 06.03.2013 00:34