[Vovas_91]

Доброго всем времени суток, товарищи форумчане.
Небольшая предыстория - устроился на новое место работы в проектно-строительную организацию, на данным момент проходим экспертизу жилого дома 4х -секционного, с переменной этажностью(21-18-18-14), с подземной автопарковкой (парковка отдельностоящая). Все конструкции - монолитный железобетон. Так вот мне достался этот паркинг. Габариты 75х30 метров, 2 этажа, (один подземный, другой в уровне земли, покрытие верхнего этажа - обустроено под детские площадки, зоны отдыха и т.д. Конструкутив - по периметру стены 30см, по площади колонны 40х40см, плиты перекрытия - 25см, фундаменты - лента для стен, и отдельно стоящие стаканы для колонн. Когда я пришел, паркинг был уже, как бэ расчитан, сделан КР (стадия П), даже получено положительное заключение экспертизы. Но тем не менее, после детального рассмотрения проекта и модели здания (в лире) у меня появилась масса вопросов, на которые хотелось бы получить видение других людей. Вопросов, я предполагаю, будет не мало, надеюсь на конструктивную критику и помощь.
Вопрос №1 - В приложении будет висеть табличка РСН и РСУ, прошу проанализировать коэффициенты длительности и логику связей между загружениями!?
Вопрос №2 - В проекте были запроектированы капители под колонны с размерами 2,6х2,6 м в плане. Кто-нибудь, когда-нибудь с такими габаритами встречался? По ощущениям "слегка" завышены, до расчета еще не добрался.
П.С. Первый раз занимаюсь таким сурьезным объектом, поэтому не судите строго. До всего нужно дорасти...

[utrfm]

Нормальные капители, у нас на пролётах 7-8м примерно такие же

[Vovas_91]

Сообщение от utrfm Нормальные капители, у нас на пролётах 7-8м примерно такие же

Расчетом не поделитесь?

[SkyFly]

Сообщение от Vovas_91 прошу проанализировать коэффициенты длительности и логику связей между загружениями

В чем конкретный вопрос? Сделать за вас анализ РСУ?

Сообщение от Vovas_91 В проекте были запроектированы капители под колонны с размерами 2,6х2,6 м в плане

Вытащите из этих ваших РСУ сжатие и моменты в колоннах и посчитайте на продавливание, оцените какого размера нужно подобрать капители. Вашим расчётом можно будет обосновать что делать с этим в проекте: менять или оставить. Еще конечно саму плиту надо проверить при изменении размеров капителей.
Без расчёта вы же не будете на форум ссылаться, что там кто-то сказал "ай-ай, большие капители, нехорошо"

[Лоскутов Илья]

По опыту - великоваты капители. А они там вообще нужны при таком шаге колонн и таких нагрузках?

[SkyFly]

Грузовая площадь одной колонны 45 кв. метров, при нагрузке на парковку 0.6 т/м2, + св, не проходит на продавливание без учета моментов даже центральная колонна. Значит нужна либо арматура, либо капители.
В угловых колоннах и колоннах крайнего ряда дела будут еще веселее обстоять. Думаю размер капителей подбирали по ним, а в центральные засунули просто потому что. "Это-ж сталия П, нужно быстро, на рабочке если что подправим".

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от SkyFly Грузовая площадь одной колонны 45 кв. метров, при нагрузке на парковку 0.6 т/м2, + св, не проходит на продавливание без учета моментов даже центральная колонна. Значит нужна либо арматура, либо капители. В угловых колоннах и колоннах крайнего ряда дела будут еще веселее обстоять. Думаю размер капителей подбирали по ним, а в центральные засунули просто потому что. "Это-ж сталия П, нужно быстро, на рабочке если что подправим".

Сообщение от Vovas_91 Конструкутив - по периметру стены 30см, по площади колонны 40х40см, плиты перекрытия - 25см

Площадь явно не 45 кв.м(на плане не все размеры стоят, но все же по масштабу можно понять недостающие). Но даже если 45. при бетоне В25 проходит без поперечной арматуры.
Какие капители? Вы о чем? В пятницу можно и погадать на кофейной гуще.

[SkyFly]

Задаёмся:

Грузовая площадь 45 м2; нагрузки 0.6 т/м2 + СВ плиты.

Расчётные нагрузки: СВ 0,25*45*2,5*1,1= 30.0 т; нагрузка от машин 45*0,6*1,2=32.4
Суммарная нагрузка 62.4 т. принимаем расчетную высоту плиты как полную (в запас):


----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья Площадь явно не 45 кв.м

если верхний пролёт 6м, нижний 7.5 тогда 40.5. Если принять расчётную высоту 0.23 м (20 мм защитный слой) то все равно не проходит. А еще могут добавится нагрузки от веса полов.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Повышенная ответственность? Нагрузка 0,6т/м.кв. - не расчетная ли уже(и ведь это проезд, а на местах стоянки она немножечко поменьше)?

[SkyFly]

Сообщение от Лоскутов Илья Повышенная ответственность?

Нормальная, единица же стоит)

Сообщение от Лоскутов Илья Нагрузка 0,6т/м.кв. - не расчетная ли уже

Если вся расчетная нагрузка 600, то конечно не надо ничего, даже в жилые дома под 800 пустотки кладут
А ну как полы будут какой стяжкой ровнять, наливные какие полы городить, уже и выше будет.

Ну и потом это центральная колонна, ситуация будет хуже для угловой и крайнего ряда.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от SkyFly Нормальная, единица же стоит)

Проверьте себя.

Если вся расчетная нагрузка 600, то конечно не надо ничего, даже в жилые дома под 800 пустотки кладут А ну как полы будут какой стяжкой ровнять, наливные какие полы городить, уже и выше будет.

Нагрузка еще ниже будет, если учесть правильное ее распределение (в проездах своя, на стояночных местах своя)

Ну и потом это центральная колонна, ситуация будет хуже для угловой и крайнего ряда.

Сообщение от Vovas_91 Конструкутив - по периметру стены 30см, по площади колонны 40х40см

Offtop: Гадать так гадать ))))

[Grim]

Я бы глянул на изгибающие моменты в крайних колоннах. Или там везде стены?

[SkyFly]

Сообщение от Лоскутов Илья Проверьте себя.

ГОСТ 27751-2014, пункт 10.1 таблица 2.

Сообщение от Лоскутов Илья Нагрузка еще ниже будет

Не могу спорить, ведь проекта мы не видели, но соглашусь, что без капителей скорее всего можно обойтись.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от SkyFly ГОСТ 27751-2014, пункт 10.1 таблица 2.

По старинке еще живу )))

[Mistake]

Offtop: Да у меня такие капители в административных зданиях, правда под архивами
Что смущает в позициях длительности ?

[Vovas_91]

Сообщение от SkyFly В чем конкретный вопрос? Сделать за вас анализ РСУ?

Да, согласен, слишком неконкретный вопрос задал. Я имел ввиду нет ли грубых ошибок в приведенных мною таблицах. Если нет, то плывем дальше. За ранее спасибо)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от SkyFly Задаёмся: Грузовая площадь 45 м2; нагрузки 0.6 т/м2 + СВ плиты. Расчётные нагрузки: СВ 0,25*45*2,5*1,1= 30.0 т; нагрузка от машин 45*0,6*1,2=32.4 Суммарная нагрузка 62.4 т. принимаем расчетную высоту плиты как полную (в запас):

Грузовая площадь колонны = 39,6м2 Offtop: я перезалил картинку с размерами в плане в посте #1
СВ 0,25*39,6*2,5*1,1= 27,2 т; нагрузка от машин 39,6*0,6*1,2=28,5т; Какой сейчас будет коэф? и вообще подскажите что за программка у вас, если не секрет?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от SkyFly без капителей скорее всего можно обойтись.

То есть, если я правильно понял, можно обойтись одними каркасами по площади продавливания, без капителей, если подтвердить это расчетом? просто я всегда думал что капители и каркасы всегда идут в комплекте))

[Vovas_91]

Сообщение от Grim бы глянул на изгибающие моменты в крайних колоннах. Или там везде стены?

Хороший вопрос.
Вот таким образом они были замоделированы. (прил. 1)
И вот такие там моменты (прил. 2) (Мх - кручение, присутствует тока на угловых колоннах - до 0,2тм, Му - изгиб в плоскости стены - соотвественно там все стеной воспринимается.)

----- добавлено через ~8 мин. -----
Еще один момент существует, хз прям что делать. Суть в том что эта модель, которая мне досталась от прошлого конструктора, была посчитана с "условным" коэффициентом постели, то есть просто было вбито число С1=1500(С2 вообще не было) под всеми стенами и по всем фундаментам колонн, и соответственно рассчитана. Результаты по армированию колонн были - до 3% и соответственно в стадию "П" ушла арматура при таком раскладе.
Что я сделал? В лире есть, так же не супер точный, но дающий более менее приемлемую картину, расчет коэффициентов постели С1,С2 по модели грунта. Собсно поднял я геологию, задал модули деформаций, толщины слоев, указал соответственно нагрузки и площади фундаментов (для колонн и стен они различны конечно) - получил С1С2 естественно сильно отличающиеся от цифры 1500 в обе стороны... применил их к расчету и тут ... всё покраснело, засвистело и т.д. Короче армирование колонн подпрыгнуло до 4,92%, армирование перекрытий так же подскочило вверх, Изгибающие момент в колоннах по оси "Г" в два раза выросли... И как я полагаю всё это изза неравномерной осадки фундаментов.
Сижу и думаю - я нашел ошибку в расчете, или что то неправильно сделал.

[Axe-d]

Сообщение от Vovas_91 просто я всегда думал что капители и каркасы всегда идут в комплекте))

Обычно наоборот - либо каркасы, либо капители. Можно конечно и совместить, но при соответствующем обосновании.

Сообщение от SkyFly Не могу спорить, ведь проекта мы не видели, но соглашусь, что без капителей скорее всего можно обойтись.

щас делаю здание - торговое (полезная принята 840 кг/м^2), ячейка 6,5х5,5 метров, колонны 400х400. Толщина перекрытия 25см, без капителей.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 Когда я пришел, паркинг был уже, как бэ расчитан, сделан КР (стадия П), даже получено положительное заключение экспертизы

Коли стадия П уже выпущена, особо в рабочке и не инициативничайте. Иначе можете милейшему заказчику повторную экспертизу "подарить".

[Vovas_91]

Сообщение от Axe-d Коли стадия П уже выпущена, особо в рабочке и не инициативничайте. Иначе можете милейшему заказчику повторную экспертизу "подарить".

Да, вы правы, мне ГИП тоже самое сказала, но что делать с вопросом про расчет с учетом С1С2(пост #17)? Если уж выбирать повторную экспертизу и неверный расчет стадии "П"(если он действительно сделан с ошибкой, я пока в этом не уверен) то я выберу повторную экспертизу))
Offtop: или придется армировать колонны по способу среднего арифметического моего расчета и предыдущего

[Аshаs-ка]

Про капители. Из личного опыта знаю, что без них при увеличенной сетке колонн, с расчетом установки 3 автомобилей в один шаг сетки, не обойтись - и что они страсть как мешают при прокладке коммуникаций! Не могу понять, почему архитекторы яростно сопротивляются, когда я им предлагаю вместо колонн установить пилоны - ведь у пилонов периметр сечения значительно больше! В ряде случаев это решение позволяет избежать устройства капителей... Увеличение расхода бетона вполне сопоставимо с экономией бетона на капителях, а устройство пилонов значительно легче, чем заливка перекрытий с капителями...