[olja4ka]

Доброе время суток!!! Подскажите, можно ли добиться при заливки фундаментной плиты бетонной смесью В 22.5 с противоморозными добавками, при температуре окружающей среды до - 5 С, 70 % прочности в 7 дневном возрасте, не применяя электропрогрев?

[Axe-d]

Сообщение от olja4ka Доброе время суток!!! Подскажите, можно ли добиться при заливки фундаментной плиты бетонной смесью В 22.5 с противоморозными добавками, при температуре окружающей среды до - 5 С, 70 % прочности в 7 дневном возрасте, не применяя электропрогрев?

Хим. реакции при твердении цемента - экзотермические. Утепленная опалубка и тепляк сверху - должно помочь. Насколько - не знаю (знакомый в аспирантуре занимался вопросом - но недозанимался)

[@$K&t[163RUS]]

olja4ka, теоретически можно, судя по графикам набора прочности вам потребуется создать условия для поддержания бетоном среднесуточной температуры около 16-17 градусов по Цельсию, а вот как вы этого добьетесь, думаю, зависит от конкретного случая. Если плита массивная, то она сама будет неплохо себя греть при создании хорошего теплового контура, насколько я знаю, количесвто выделяемого тепла можно рассчитать, также как и рассчитать потери, недостатки тепла придется чем-то компенсировать, не хотите электропрогрев, грейте по другому.

[vv_77]

Ну или паропрогрев, как вариант.

[SkyHawk]

Можно заморочиться с утеплением, но гарантированно - только прогрев, хотя бы 30-40 градусов. А какой - это уж вам решать по условиям производства работ.
Если нет энергии на площадке, то тогда тепляки+дизельные пушки.

[Tyhig]

Палатка, рабтчие швы.

[Александр Валерьевич Т]

olja4ka, первое на что хочется обратить внимание это на пмд. Данные добавки не влияют кардинально на кинетику набора прочности бетоном. Их основное предназначение - обеспечить транспортировку бетонной смеси от завода до площадки. Второе, как уже было сказано выше:

Сообщение от Axe-d Хим. реакции при твердении цемента - экзотермические. Утепленная опалубка и тепляк сверху - должно помочь

Необходимо установить термопары, или скважины для контроля температуры. Вполне возможно, что утеплив опалубку и поверхность бетона решить проблему без обогрева - можно.
Р.S. Желательно было бы указать ряд параметров: геометрию конструкции, армирование, расход цемента на 1 м3 бетона.

[SkyHawk]

Пользуясь случаем, не поделитесь опытом использования пластификаторов типа Глениум или Рапид, если был такой, конечно?
Насколько реально снижают время схватывания и твердения в условиях отрицательных температур?

[Андрей Маркешов]

Я на заводе как-то раз интересовался на счёт бетона с добавками. Мне сказали, можете до -15С работать.

[Beduin1978]

Если нет энергии на участке - установите дизель-генератор (возьмите в аренду).
Для фундаментной плиты метод термоса (утепление) - неэффективно, поскольку модуль поверхности большой, плюс - контакт с грунтом (грунт будет отбирать все экзотермическое тепло). Не занимайтесь ерундой, разыскивая чудо-решения (чудес как известно не бывает), а ставьте тепляки, дизель-генератор и грейте бетон электричеством (инфракрасный нагрев, или поверхностный электропрогрев). Основание перед укладкой тоже желательно хорошо прогреть, чтобы не переохладить бетон при укладке.
Выдерживание бетона - такой же важный этап, как и само бетонирование, неправильное выдерживание "угробит" любой качественный бетон и работы, связанные с его покупкой и укладкой. Скупой платит дважды.

[SkyFly]

Сообщение от Beduin1978 неправильное выдерживание "угробит" любой качественный бетон и работы, связанные с его покупкой и укладкой

Да ладно, весной наберёт!

[Beduin1978]

Сообщение от SkyFly Да ладно, весной наберёт!

Не совсем так. Если бетон не наберет так называемую "критическую прочность" - он замерзнет, разрыхлится от расширения воды при замерзании, и нормативную прочность после оттаивания не наберет уже никогда.
Зимнее бетонирование как раз и ведется для того, чтобы не останавливать процесс строительства. Нужен именно бетон с прочностью 70%, чтобы он мог нести нагрузку от опираемых на него конструкций. Кому нужен бетон, который наберет прочность только весной ??? Тогда уж лучше весной и бетонировать.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Beduin1978 Нужен именно бетон с прочностью 70%, чтобы он мог нести нагрузку от опираемых на него конструкций. Кому нужен бетон, который наберет прочность только весной ??? Тогда уж лучше весной и бетонировать.

неверно, в контексте данной темы речь идет совсем о другом
честно говоря, я вообще не совсем до конца понимаю ТС и объясню почему:
с одной стороны, ТС говорит о достижении бетоном прочности 70%, но почему именно 70%? если смотреть таблицу 5.7 СП 70, то для набора критической прочности для монолитных конструкций при пролете до 6м без противоморозных добавок действительно требуется 70%, но ТС пишет о смеси с противоморозными добавками, следовательно критическая прочность должна составить всего 25%
с другой стороны, если говорить о моменте распалубки конструкции, то руководствуясь таблицей 5.11 СП 70 можно было бы говорить о горизонтальных конструкциях при пролете до 6м, и тогда действительно 70%, но мое мнение, что данный пункт не подходит к фундаментной плите, т.к. в большинстве случаев в период ее строительства она не является пролетной конструкцией и тогда следует руководствоваться пунктом как для вертикальной из условия сохранения формы, т.е. 0,5 МПа

[Beduin1978]

@$K&t[163RUS], вопрос был "Как добиться 70% прочности бетона в 7 дневном возрасте в зимнее время" - вполне конкретный. Я на него и ответил. А вы пускаетесь в пространственные рассуждения о том, что "это не нужно", "это можно обойти" и т.д. Вы же не знаете, какова конструктивная схема и чем будет нагружаться эта плита, может быть на нее хотят сразу (через неделю после бетонирования) оборудование тяжелое установить и начать монтаж металлокаркаса. Никакие 25% прочности бетона не пройдут.
Противоморозные добавки не влияют на скорость набора прочности, а всего лишь не дают замерзать воде в порах бетона. С противоморозными добавками бетон наберет свою прочность после оттаивания, без них - вообще может не набрать (зависит от тепловых условий в начальную фазу твердения).

[vyacheslav]

Сообщение от olja4ka Доброе время суток!!! Подскажите, можно ли добиться при заливки фундаментной плиты бетонной смесью В 22.5 с противоморозными добавками, при температуре окружающей среды до - 5 С, 70 % прочности в 7 дневном возрасте, не применяя электропрогрев?

Какая толщина фундаментной плиты? Если больше 1м, то прогрев верхнего слоя лишний - достаточно накрыть по свежему пленкой, а потом матами. Их же и добавлять или снимать в зависимости от того, как будет меняться температура внутри бетона измеряя через заложенные на разной высоте и в разных местах трубках. Будет ли 70% через 7 суток вам вряд ли кто-то ответит т.к. считать умеют это плохо. Да и зачем в фундаментной плите 70%. Вы что, за месяц 25 этажей собираетесь надстроить?

[Forist50]

Могу предложить сделать метод термоса с предварительным обогревом бетона.

[vv_77]

Сообщение от vyacheslav Будет ли 70% через 7 суток вам вряд ли кто-то ответит т.к. считать умеют это плохо.

А зачем считать, если в каждом учебнике этих графиков и таблиц на любой вкус и цвет?

[vyacheslav]

Сообщение от vv_77 А зачем считать, если в каждом учебнике этих графиков и таблиц на любой вкус и цвет?

Это как, при любом цементе, хоть 500,хоть 400, с супер- и гипер-пластификаторами и без, с протиморозными добавками и без, в плите перекрытия толщиной 200мм или фундаментной толщиной 1200мм, и т.д.?

[Beduin1978]

Сообщение от vyacheslav Это как, при любом цементе, хоть 500,хоть 400, с супер- и гипер-пластификаторами и без, с протиморозными добавками и без, в плите перекрытия толщиной 200мм или фундаментной толщиной 1200мм, и т.д.?

Совершенно верно. Зависимость дана в предположении постоянной температуры бетона (не наружного воздуха, а именно бетона!!!) за весь период твердения независимо от его слоя.
Толщина слоя и условия укладки влияют на охлаждение и баланс уходящего тепла и тепла экзотермического нагрева бетона, что уменьшает или увеличивает температуру бетона при твердении. В тонком слое - бетон будет охлаждаться и твердеть дольше. В толстом - нагреваться за счет экзотермического тепла и твердеть быстрее. Но если обеспечить такие условия, что его температура будет постоянной (соблюден баланс теплоотвода и выделения тепла внутри бетона) - твердеть он будет по графику.
Еще раз повторю: пластификаторы и противоморозные добавки на сроки твердения не влияют.

[vyacheslav]

Сообщение от Beduin1978 Совершенно верно. Зависимость дана в предположении постоянной температуры бетона за весь период твердения независимо от его слоя. Толщина слоя и условия укладки влияют на охлаждение и баланс уходящего тепла и тепла экзотермического нагрева бетона, что уменьшает или увеличивает температуру бетона при твердении. В тонком слое - бетон будет охлаждаться и твердеть дольше. В толстом - нагреваться за счет экзотермического тепла и твердеть быстрее. Но если обеспечить такие условия, что его температура будет постоянной (соблюден баланс теплоотвода и выделения тепла внутри бетона) - твердеть он будет по графику. Еще раз повторю: пластификаторы и противоморозные добавки на сроки твердения не влияют.

Это для меня, мягко говоря, странно. т.к. В/Ц для бетона на 500-м цементе меньше чем для 400, поэтому бетон должен быстрее набирать прочность при одинаковых температурах. То же и с пластификаторами, и с солями противоморозных добавок.
А возвращаясь к заданному в топике вопросу - зачем греть бетон в фундаментной плите?