[ОСА]

В первую очередь интересует стык колонн. В КУБ 2.5 сварка стержней выполняется при наличии растягивающих усилий в стыке, либо при сжимающих усилиях более 450 тс. А как в КУБ 2.5сп.
Смотрел раздел КЖ разработанный на основе КУБ 2.5сп, так там арматура колонн сваривается во всех узлах без исключения.

[Axe-d]

КУБ 2.5сп, СП - "сейсмичный, просадочный"? может в этом дело?

[ОСА]

Да нет. Это усовершенствованная версия КУБа. В рекламе одного из заводов ЖБИ увидел, что она может применяться до 25 этажей. В то время как КУБ 2.5 - до 15 этажей.
Меня же интересуют узлы колонн. Дело в том, что когда монтажники начинают сваривать арматуру, они пытаются добиться ее соосности за счет ее отгиба. В результате вдоль рабочей арматуры образуются трещины длиной до 50 см от стыка и шириной раскрытия до 3 мм. То есть практически происходит скалывание угла колонны.

[miko2009]

Сообщение от ОСА Да нет. Это усовершенствованная версия КУБа. В рекламе одного из заводов ЖБИ увидел, что она может применяться до 25 этажей. В то время как КУБ 2.5 - до 15 этажей.

не верьте рекламам, ничего там нету нового от КУБ 2.5

Сообщение от ОСА В первую очередь интересует стык колонн.

они не отличаются , да и вообще ничем не отличается кроме наличия связей ,хотя в КУБ 2.5 давно применяют диафрагмы вместо связей, связи съедают много площади квартиры , невозможно выполнить иногда их сварку в месте стыка, либо искать сварщика метрового и тд

[ОСА]

У нас диафрагмы применяют только в подвале и на первом этаже, выше - связи

----- добавлено через ~12 мин. -----
Да, кстати, в проекте разработанном на основе КУБ 2.5сп то же самое - диафрагмы в подвале и на первом (общественного назначения) этаже, а выше - только связи.

[ОСА]

Уважаемые коллеги. Как бы вы отнеслись к таким дефектам монтажа. Требуется ли усиление узла?

[miko2009]

а что это такое вдоль колонны выше узла стыка ? невидно ничего

[ОСА]

По оси колонны - закладная деталь для приварки связей (черная). Справа и слева от нее трещины шириной раскрытия до 2 мм (вдоль рабочей арматуры)

[ALEX_]

Сообщение от ОСА Уважаемые коллеги. Как бы вы отнеслись к таким дефектам монтажа. Требуется ли усиление узла?

Трещины какие- то нехорошие а какой это этаж и сколько еще будет сверху этажей?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Интересно они так в снежок и бетон будут заливать?

[ОСА]

Этаж второй, всего 18. Трещины только в защитном слое бетона, вызваны отгибом арматуры для соосности нижнего и верхнего стержня.
Перед бетонирование узел продувается сжатым воздухом, так что снега не будет

[miko2009]

Сообщение от ОСА Трещины только в защитном слое бетона, вызваны отгибом арматуры для соосности нижнего и верхнего стержня.

а хомуты там есть в нижней зоне колонны ?

[ALEX_]

Такие трещины со всех 4-х сторон колонны? И сколько колонн с таким дефектом на этаже? На фотке особенно трещина с правой стороны как- то напрягает эти трещины рабочее сечение колонны уменьшают? По ощущениям это уже не откол защитного слоя а что- то похуже.

[ОСА]

Хомуты есть. Первый на расстоянии 50 мм от плиты, остальные с шагом 150.

Дело в том, что монтаж колонн в КУБе полностью не соответствует тому, что предусмотрено в серии:
центрирующий стержень верхней колонны должен вставляться в отверстие нижней колонны; устанавливается надколонная плита, привариваются соединительные детали к плите и стержням колонны; стык обетонируется.
На самом деле: центрирующий стержень верхней колонны срезается до ее монтажа; соединительные детали зачастую в стык не лезут, тогда берется кувалда и углы колонн сбиваются; петля верхней колонны не лезет между стержнями нижней колонны, стержни начинают отгибать (иногда с нагревом), либо режут петлю и тоже отгибают. В результате вдоль стержней образуются трещины. В худшем случае могут образоваться на всех четырех гранях.

[ОСА]

Во вложении дефекты стыков

[miko2009]

Сообщение от ОСА На самом деле: центрирующий стержень верхней колонны срезается до ее монтажа; соединительные детали зачастую в стык не лезут, тогда берется кувалда и углы колонн сбиваются; петля верхней колонны не лезет между стержнями нижней колонны, стержни начинают отгибать (иногда с нагревом), либо режут петлю и тоже отгибают. В результате вдоль стержней образуются трещины. В худшем случае могут образоваться на всех четырех гранях.

это из-за того что на стройке приемка конструкций осуществлена плохо , элементы которые не проходят по габаритам должны отбраковываться, у всех такие проблемы с данной системой.
Колонны если стыкуются в узле стыка плиты то в колоннах усилия близкие к центральному сжатию, если боитесь берите в обойму, но с такими вещами должны бороться монтажники с заводчанами. Колонны могут быть разной высоты, смещение стержней и тд
P.S. но в основном это из за того что анкерный блок изготавливается на заводе плохо (на глаз) они ленятся использовать кондуктор для выставления арматуры в итоге в каждой колонне стержни стоят +\-

[ОСА]

Как по Вашему, почему проектировщики закладывают в проекте сварку арматуры колонн во всех узлах без исключения? В КУБе - только при усилии сжатия более 450 т (тогда ванная сварка), либо в стыке возможно растяжение (тогда верхняя петля с нижними стержнями). Ведь если не сваривать стержни, то не требуется и их отгиб (подгонка друг к другу), а следовательно и трещин не будет.

[miko2009]

Если сварку которая на узлах то она монтажная и она скорее что бы все не развалилось во время монтажа , если не обварить то не исключено что колонна при монтаже яруса плит не потеряет устойчивость и не упадет, потянув за собой весь монтажный ярус.
P.S. кстати возможно и в проекте ошибки , когда стержни ниже лежащей колонны не стыкуются с выше , но и на заводе должны это отслеживать

[ОСА]

Но ведь для колонн есть инвентарные приспособления

[miko2009]

Сообщение от ОСА Но ведь для колонн есть инвентарные приспособления

для монтажа их не хватает , сами представьте как они будут нормально держать 12 метровые колонны+плиты, совместно с ними еще применяют обычные стойки переопирания для плит

[An2]

а кто нибудь из проектировщиков, применяющих систему Куб 2.5 и его аналоги, встречал отчеты по испытаниям узла сопряжения колонн с капительной плитой?
Очень спорное решение, приваривать продольное армирование плиты к вертикальной арматуре колонны через закладную...

если такой отчет существует, буду признателен за наводку...