| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Прямоугольная или треугольная ферма?

Прямоугольная или треугольная ферма?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.05.2012, 15:12 #1
Прямоугольная или треугольная ферма?
def
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 14

Здравствуйте. Нужна односкатная крыша 9,5м длиной, планируется ферма треугольная из трубы 80х40, ферма вдоль уклона. Вопрос, настаивают на прямоугольной ферме поперек уклона, такой вариант возможен?
(если да то какой лучше). Спасибо.
шаг балок 3м.
Просмотров: 17453
 
Непрочитано 05.05.2012, 15:47
#2
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


"Нам бы схемку аль чертеж, мы б затеяли вертеж" Л.Филатов, сказка о Федоте стрельце. Или вы надеетесь на экстрасенсорные способности участников форума? Односкатная ферма вдоль уклона - понятна и логична. Поперек уклона - не понятно на что опереть, пролет прогонов и т.д. Можно ли? Наверно можно. Нужно ли?
FLASH! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2012, 19:53
#3
def


 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 14


вот рисунок
Изображения
Тип файла: tif Безымянный.tif (56.8 Кб, 2584 просмотров)
def вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 20:06
#4
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
планируется ферма
Вот кем планируется, тем и решать. Видимо.
Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
такой вариант возможен
Да, возможен и тот, и этот.
Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
если да, то какой лучше
Конструктор считает два-три варианта, потом сметчик тоже считает варианты конструктора. Потом сравниваете: на одной тарелке пять бубликов, на другой тарелке семь бубликов. Внимание, вопрос: на какой тарелке больше бубликов?
Почему стойка находится (по чертежу) посредине пролёта, полупролёт показан 3м, а длина фермы 9,5м?
На трёхметровый пролёт да ещё в неразрезной схеме мне кажется грешно ферму бубенить. Деревянный брус кинуть и не мучиться.

Последний раз редактировалось kulvazab, 05.05.2012 в 20:19.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 20:57
#5
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


да, интересно. но 3 метра- это не есть 1/2 от девяти с половиной.
неясен снеговой район. по вашим фермам получается как для VIII-го...
да и основные колонны должны доходить до верхнего пояса, иначе- труба.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 21:15
#6
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


............ (не разглядел
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 21:33
#7
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Составные балки инженер Деревягин делал для пролётов 15-18-20 метров. А тут стальная ферма полётом три метра. И ещё неразрезная.
пролёт м 3
шаг м 3
нагрузка т/м2 0.8
нагрузка пог т/м 2.4
высота фермы м 0.7
момент разрезной т*м 2.7
усилие в поясе т 3.857142857
сечение пояса:
ширина м 0.04
высота м 0.08
толщина м 0.003
площадь м2 0.00072
Ry т/м2 24500
ФИ 0.8
несущ. спос. пояса т 14.112

шаг бруса см 50
пог. нагрузка т/м 0.4
ширина см 10
высота см 20
момент сопротивления см^3 667
момент разрезной т*м 0.45
Ry кг/см2 130
напряжение кг/см2 67.5

Это при разрезной стальной "ферме" и при разрезной деревянной балке.
Щас умру.
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2012, 11:50
#8
def


 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Вот кем планируется, тем и решать. Видимо.
есть готовая треугольная, но руководство хочет прямоугольную, вот и возник вопрос.

Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
такой вариант возможен
спасибо.


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Почему стойка находится (по чертежу) посредине пролёта, полупролёт показан 3м, а длина фермы 9,5м?
На трёхметровый пролёт да ещё в неразрезной схеме мне кажется грешно ферму бубенить. Деревянный брус кинуть и не мучиться.
изображено схематически, стойки четыре по периметру, центр свободен, там зал. по осям получается 3200мм
по периметру пролет будет 3м, по центру 9,5м



Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
неясен снеговой район
снеговой район 2-3.

Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Это при разрезной стальной "ферме" и при разрезной деревянной балке.
Щас умру.
обясните пожалуйста, буду благодарен.

Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
да и основные колонны должны доходить до верхнего пояса, иначе- труба.
так и есть на ресунке не указано просто, извините за неточность рисунка.

Последний раз редактировалось def, 06.05.2012 в 11:59.
def вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2012, 16:08
#9
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
есть готовая треугольная, но руководство хочет прямоугольную, вот и возник вопрос.
Ну если хочет, сделайте. А так глядя на картинку "те же яйца только в профиль", за исключением скатной составляющей для прогонов в одном случае и ее отсутствия в другом.
Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Конструктор считает два-три варианта, потом сметчик тоже считает варианты конструктора.
Или сам конструктор, по расходу материалов, при похожих трудоемкость и стоимости материалов. Здесь похоже будет 5 и 5,1 бублика соответственно.
Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
На трёхметровый пролёт да ещё в неразрезной схеме мне кажется грешно ферму бубенить. Деревянный брус кинуть и не мучиться.
Как говорит моя знакомая "совершенно ага", альтернатива балки, особенно деревянные (при одной металлической на 9,5м пролет) будет 4 и 3 бублика соответственно.
FLASH! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2012, 17:18
#10
def


 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от FLASH! Посмотреть сообщение
альтернатива балки, особенно деревянные (при одной металлической на 9,5м пролет) будет 4 и 3 бублика соответственно.
не понял обясните пожалуйста, металическая с трубы 80х40 выдержит ил нет, и насчет бублика.
def вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2012, 19:17
#11
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


def, да можно даже из 40*40*2 сделать такую штуковину. Вопрос - какая высота фермы получится, и сколько их будет. На мой взгляд, можно бросить одну ферму по "икс-направлению", а другую - перпендикулярно. Может быть, даже по диагоналям. Одну из них сделать двумя полуфермами и крепить к другой на болтах. А всё остальное - деревянные балки. Брус - ножовочкой, соединение - гвоздики молоточком или болтики ключиком. Кое-где саморезы и шуруповёрт. И не надо ананасов зареченских.
Просто иногда начальнички (в данные момент Ваши) ведут себя, мягко говоря, забавно. Термин "планировать" как минимум означает чёткое формулирование задачи, большой задел предыдущих наработок, знание своего коллектива и методичную многолетнюю работу.
Дайте план стоек и два разреза: продольный и поперечный. Ну, и своих комментариев несколько... Где находится строение, например. Какой кровлей его собираются покрывать... Какие фасадные "ограждения" начальнички планируют. Что они собираются там делать: временное хранилище навоза или английскую королеву принимать?
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2012, 19:53
#12
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
насчет бублика.
это рассматривать совместно с постом 4. Ну бублики, тугрики, у.е, дэнги, понимаешь... Т.е. что будет дешевле. Если фермы -5 бубликов, то балки -4, деревянные балки 3.
Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
не понял обясните пожалуйста, металическая с трубы 80х40
Ферма это ферма, а балка это балка. Точнее ферма это та же балка только решетчатая. Просто фермы целесообразно делать на 12м. При ваших пролетах, я думаю балки будут дешевле (если даже на средней не сэкономим то на 2-х крайних точно.) 80х40 наверно выдержит, если это элемент фермы, если это балка то нет. Считать нужно.
Резюмируя ответ: можно делать фермы и так и так. Но если сделать балки, я думаю будет дешевле если не по материалу, то по работе точно.
FLASH! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2012, 21:30
#13
def


 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 14


Получается 4 фермы на здании, пояса,роскосы и вертикальные из трубы 80х40, колонны из 100*100, будет кинозал на побереже(потому предполагаю ферму металическую для надежности), обшивать сендвичем(стены и крыша), высота прямоугольной от 200мм самая высокая 1500мм.
Относительно балок можна какуюто точную информацию или литературу как их спроектировать для ткаих длин.
Изображения
Тип файла: tif Безымянный1.tif (47.0 Кб, 574 просмотров)
def вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 13:02
#14
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
Относительно балок можна какуюто точную информацию или литературу как их спроектировать для ткаих длин.
Поставил в тупик вопрос, откровенно говоря. А как вы фермы до этого проектировали? Их то сложнее проектировать чем балки. Каких длин? 9,5м? Да так же как и 6м.
По поводу литературы: конечно хочется сказать СНиП, СП, и т.д. но не буду. Порекомендую мою любимую: http://dwg.ru/dnl/1189 Обратите внимание на обеспечение устойчивости балок из плоскости (наверно нужно сделать горизонтальные связи, где-то).
FLASH! вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 13:45
| 1 #15
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Вот из принципа упёрся бы рогом и попытался обойтись только одной фермочкой. Всё остальное - ДК. Кстати, если это кинотеатр на побережье, там ветер немного другой будет, малость посильнее. Грузовой СНиП.
Если там стойки из тонюсенькой трубы, то связи могут потребоваться. А то ляжет этот кинотеатр. А поскольку здание получается очень лёгкое, то просто тупо сверху на ФБС стойки опирать рискованно. Монолитить, делать закладушки и варить стойки к ним. А то пассаты аль муссоны сдуют этот кинотеатр.
А море-то рядом какое - Белое, Чёрное, Красное, Жёлтое или Баренцево?
Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
высота прямоугольной от 200мм самая высокая 1500мм
Чёртов товарищ def, нарисуйте сами себе стальную ферму высотой 200мм пролётом 9500мм карандашиком на бумажке. И подивитесь деяниям карандаша своего (не в обиду, пожалуйста).
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2012, 14:24
#16
def


 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от FLASH! Посмотреть сообщение
А как вы фермы до этого проектировали
занимался длинными 18м,24м естььготовая документация тока немного вносил изменения по необходимости, а с короткими не встречался вот и возник вопрос.
Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
И подивитесь деяниям карандаша своего
согласен стормозил
Море Черное, к земле будет крепится анкерами.

Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Грузовой СНиП.
более подробную инфу можна?
def вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 14:48
#17
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
к земле будет крепится анкерами.
Это хорошо, одной уголовной статьёй меньше.
СНиП "Нагрузки и воздействия" - в просторечии - Грузовой СНиП. Смотрите сами.
СНиП "Строительная климатология" - Климатический СНиП. Смотрите сами.
ГОСТ "Климат СССР" (номер точно не помню). Смотрите сами.

Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
более подробную инфу можна?
А "можна прояснить инфу" - а кто же всё-таки получил задание к дипломному проекту полгода назад? Кому сдавать диплом через две-три недели?
Вы что, издеваетесь?
Быстрее бубеньте:
1 - ваш план стоек (высоту стоек тоже надо получить у преподавателя)
2 - смотрите нагрузки,
3 - рисуйте Ваши фермы,
4 - считайте усилия в стержнях ферм.
5 - считайте усилия в стойках.
6 - вбиваете ветер.
7 - снова пересчитываете стойки.
8 - если не проходят - ставьте связи
9 - снова рисуете расчётную схему и пересчитываете.
10 - узлы.
Времени у Вас осталось 2,5 недели.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 23:46
#18
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


оба варианта из #3 ни в трынду ни в червонну армию... сложатся за милую душу... посмотрите распределение нагрузок...
gomer вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2012, 00:36
#19
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


Хотел писать.... но, понял, что ошибся.... Простите
SergeyVM вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2017, 11:52
#20
pinjener


 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 86


Здравствуйте.
Решил продолжить данную тему, т.к. нашел ее наиболее схожей с моим вопросом.
Необходимо запроектировать конструкцию покрытия навеса пролетом 10м, который примыкает к зданию. Район строительства: Калуга. Навес без стенового ограждения.
Пожалуйста,у кого опыта побольше, скажите возможен ли вариант устройства фермы как на прилагаемом чертеже, или это бред и нужно делать треугольную или может вообще другой вид?
p.s. балку не рассматриваю из-за нагрузки от снегового мешка.
Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: навес dwg.jpg
Просмотров: 212
Размер:	69.4 Кб
ID:	186641  
Вложения
Тип файла: pdf навес (1)-Model.pdf (30.2 Кб, 59 просмотров)
pinjener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Прямоугольная или треугольная ферма?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Треугольная ферма из спаренных уголков. Подскажите номер серии maks-ufa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.08.2016 07:30
Треугольная ферма пролетом 42 метра tructor Конструкции зданий и сооружений 18 02.12.2010 10:42
Треугольная металлическая ферма. Нужен совет. ibishishi Металлические конструкции 2 06.05.2010 10:22
Треугольная деревянная ферма 6.0м сзатяжкой посредине HOB Деревянные конструкции 5 25.04.2010 17:42
Треугольная ферма ssres Конструкции зданий и сооружений 42 22.09.2009 11:32