[самострой]

Уважаемые профи. Нужен совет. Имеем ЛЗФ 9*9 со средней стенкой, 150см в земле, 45 над землей.Планирую дом в 1,5 этажа. Хочу поднять цоколь кирпичем, залить монолитное перекрытие, пирог будущей стены газосиликат 400мм +вентзазор+облицовка. Стена фундамента толщиной 430-450мм. Хотел поднимать цоколь в 1,5 кирпича или делать в 2 ? Перекрытие будет монолит, 160мм, верх и ниж. сетка арм. 10, ячея 25. Внутри ф-та хочу выбрать грунт на 70 см, пока, сделать подпол или полуподвал. Вообщем то сами вопросы:если поднимать цоколь в 1,5 кирпича-38см,по цоколю залить монолитное перекрытие, то как расположить стену: блок+вентзазор+кирпич -56см? Производитель вроде разрешает кирпич, блоки свешивать на 1/3. Как раз получается свес блока внутрь дома на 12см, а кирпича наружу на 4см. Можно ли так делать?Подскажите как правильно сделать? Во вложении мои наброски, покритикуйте. Материал уже закуплен.

[MasterZim]

Вообще-то такие узлы решаются до начала строительства.
В каком регионе строительство?
Если в средних широтах типа Москвы, то я бы советовал отказаться от облицовки кирпичем.
Фактуру под кирпич можно получить облицевав плиткой по сетке.
Тогда все будет более менее соосно. Монолит опереть на 120 мм, торец плиты прикрыть пеноплексом 50 мм снаружи 250 кирпич. Выше пеноблоки с облицовкой плиткой. Не забудь про горизонтальную гидроизоляцию над ж.б. ленточным фундаментом (под кирпичным цоколем) На картинке не нарисована.

[DK+]

Вообще-то такие узлы решаются дипломированным конструктором на основании РАСЧЕТА.

[самострой]

Сообщение от MasterZim Вообще-то такие узлы решаются до начала строительства. В какком регионе строительство?

Московская область. По ходу строительства произошли кардинальные изменения.

[MasterZim]

Сообщение от самострой Московская область

тогда смотри выше.

[самострой]

Почему нельзя сделать как на рисунках? Обратной дороги у меня нет. Этот способ самый распространенный сейчас в частной застройке. многие еще утеплитель добавляют. Так чтож все фундаменты льют по 60см? Сам по образованию инженер строитель,правда специализация МТ. К сожалению не удалось поработать по профессии. Сейчас уже не смогу посчитать. Проблема в защемлении плиты?

[Alex_26]

Я бы советовал делать цоколь в 2 кирпича - створить его по внутренней грани фундамента (свешивать его наружу на 60-80 мм) плиту опирать мм на 120-160 потом по второму рисунку в торце плиты делать пеноплекс причем заводить его ниже плиты мм на 200-250 (то есть цоколь получается своего рода многослойным - 120+140 пеноплэкс+250), а фасад надземной части делать без вентзазора - зачем он кстати? И крепить наружную версту к газоблокам гибкими связями - из оцинковки или стеклопластиковыми. Если не делать вентзазор то в теплотехнике можно учитывать и кирпич, да и просто прочнее и недежнее будет.
И кстати выложите уже весь проект (если он есть) а то что так и будем по отдельным узлам обсуждать?
Как сейчас все делают "в частной застройке" еще не показатель что это правильно.
Специализация МТ? - это что?
В защемлении плиты? Нет проблема в том что не устойчиво и не прочно. Кстати то что вы по армированию плиты говорили тоже странно - я надеюсь что "ячея 25х25" - это на самом деле "шаг арматуры 250 на 250"?

[самострой]

Да 250*250. МТ -мосты и транспортные тоннели.Проект выложить не имею права по условиям его покупки.. Сам проект нормальный,это я фундамент переделал. По проекту плита с ребрами жесткости. Газосиликат категорически нельзя вплотную облицовывать. Это связано с его паропропускаемостью. Это аксиома. Я понял,что Вы предлогаете. Снаружи получится ступень 10-12см. А что ненадежного-что фундамент будет внецентренно нагружен? Ведь стены не сложатся внутрь дома. Блоки оазрешается свешивать на 1/3 их толщины для несущих стен. А тут они будут опираться через плиту. И результирующий вектор силы от стены будет через фундамент проходить.(прошу прощения за свои непрофессиональные суждения).

[Alex_26]

Сообщение от самострой Газосиликат категорически нельзя вплотную облицовывать. Это связано с его паропропускаемостью. Это аксиома.

А подробнее можно?

Сообщение от самострой А что ненадежного-что фундамент будет внецентренно нагружен?

Проблема не в нем, у вас кирпич облицовки опирается на 1/2 или даже на 1/3 ширины кирпича - то есть на 40-60 мм - даже если на смятие пройдет - то устойчивость/долговечность такой конструкции я бы не гарантировал.

[самострой]

Сообщение от Alex_26 А подробнее можно?

Да зайдите на сайт любого производителя газоблоков.

Сообщение от Alex_26 Проблема не в нем, у вас кирпич облицовки опирается на 1/2 или даже на 1/3 ширины кирпича - то есть на 40-60 мм - даже если на смятие пройдет - то устойчивость/долговечность такой конструкции я бы не гарантировал.

Вы не поняли. Кирпичи облицовки будут опираться на 2/3 т.е. на 80 мм. Вы наверное слышали о западающих цоколях. Это когда плоскость стены выступает над плоскостью цоколя, тем самым защищая ее от осадков (ересь конечно, но доля истины в этом есть). А цоколь нужно еще и облицевать. Вот он свес в 4см и получается.
Меня больше интересует, почему стену 1,5 этажного домика 9м в коньке из газоселикатных блоков, опирающихся через монолитную плиту на фундамент со смещением внутрь нельзя делать. Все молчат как партизаны. Задавал данный вопрос на другом форуме-ответили плита перекрытия разрушится.Как она разрушится?, ведь стена стоит 2/3 своей опорной поверхностью на фундаменте. Потом это не просто стена, а коробка 9х9. Причем встречал в и-нете картинки типовых пятиэтажек (могу ошибаться), где стена шире фундамента, и именно смещена внутрь на плиту перекрытия.

[Alex_26]

Сообщение от самострой Да зайдите на сайт любого производителя газоблоков.

Угу зашел - в теории может быть, но есть куча отзывов где люди делали впритык и никаких изменений не замечали. Но принцип понял.

Сообщение от самострой Вы наверное слышали о западающих цоколях.

Да, да кое что краем уха слышал, но это - "не ваша зеленая собачка" - при западающем цоколе вышележащая стена обычно толстая - и опирание ее гораздо больше ваших 80 мм (вы еще кривые руки каменщиков не учли!)

Сообщение от самострой Меня больше интересует, почему стену 1,5 этажного домика 9м в коньке из газоселикатных блоков, опирающихся через монолитную плиту на фундамент со смещением внутрь нельзя делать. Все молчат как партизаны.

А о чем говорить когда это не очень вероятно. Вот и молчат! Угу плита железобетонная разрушится а газобетонные блоки - нет - сказка (это уже про ваш случай!).

[nani]

подведите перемычку под свес стены

[Нитонисе]

Сообщение от самострой Можно ли так делать?Подскажите как правильно сделать?

Ваш вариант цокольного узла врядли приведет к каким-либо разрушениям, но это решение нечистое. Получается плита нагружена газосиликатной кладкой, выше на стенку опирается еще одна плита перекрытия и будет создавать дополнительное давление через кладку на нижнюю плиту. Подумайте о варианте во вложеии.

Кроме того толщина вашей плиты выглядет маловатой (все зависит от пролетов). И ячейку арматуры обычно берут 200х200.

[самострой]

Это сделать со всех четырех сторон? А кто нибудь может обосновать в чем косяк моей конструкции?

[Нитонисе]

Сообщение от самострой Это сделать со всех четырех сторон? А кто нибудь может обосновать в чем косяк моей конструкции?

Да, по всему периметру. Так делают в балконах, монолитно соединенных с плитой перекрытия. "Косяк" вашей конструкции в нагрузке на плиту перекрытия. Она учтена?

[Alex_26]

Сообщение от Нитонисе "Косяк" вашей конструкции в нагрузке на плиту перекрытия. Она учтена?

Наврядли это косяк - даже если предположить отсутствие перераспределения нагрузки по кладке и представить себе несущий слой стены отдельностоящим - то расположение вертикальной нагрузки у самой опоры повлияет только на поперечную силу - для сплошной плиты в 160 мм с двухслойным армированием мне кажется не стоит и волнений (в крайнем случае добавить вертикальной арматуры - но это без учета перераспределения).

Сообщение от самострой А кто нибудь может обосновать в чем косяк моей конструкции?

Я вам уже говорил - устойчивость и прочность вашего нижнего кирпича облицовки при опирании его на 80 мм (по вашему, и на 40 мм по моему) вызывает у меня сильные сомнения!

[Injener-81]

Принимайте вариант поста 13... хотя, и, здесь, совсем без расчетов не обойдетесь...

[evstratchik]

Сообщение от самострой А кто нибудь может обосновать в чем косяк моей конструкции?

Принципиально все правильно, косяка нет. Есть только одно замечание/пожелание (как Вам угодно). Лучше будет сделать без воздушной прослойки. Особой пользы от нее я не вижу, а вот эксплуатационные свойства стены улучшатся.

Единственный нюанс, на который стоит обратить внимание - точка передачи нагрузки на плиты от междуэтажного перекрытия. При ее нахождении не над кирпичом цоколя может возникнуть поперечная сила, которую, не мешало бы, учесть.

Глубины опирания плиты на цоколь 120мм достаточно и тогда можно первые 3 ряда облицовки выложить толщиной 120 250мм (описка), увеличив ширину опирания на цоколь до 160-200мм, о чем Вам говорит Alex_26.

Нитонисе, по плану фундамента из темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=98614 толщина плиты в 160мм вполне достаточно.
Вот только меня смущает двойное армирование - зачем там верхняя сетка?

[иваниваныч]

Сообщение от самострой Газосиликат категорически нельзя вплотную облицовывать. Это связано с его паропропускаемостью. Это аксиома.

Никакой аксиомы здесь нет. Это желательно, но, в конечном итоге, всё определяется расчётом на паропроницание. Вы его можете и сами сделать, он несложный, по СП 23-101-2004 (там в приложении всё детально расписано). У меня для среднего Черноземья (чуть южнее МО) такая конструкция стены без вентзазора (с облицовкой пустотным кирпичом) проходила вполне по расчёту. Скорее всего, для МО тоже пройдёт, но считать нудно.

[Нитонисе]

Сообщение от Alex_26 Наврядли это косяк - даже если предположить отсутствие перераспределения нагрузки по кладке и представить себе несущий слой стены отдельностоящим - то расположение вертикальной нагрузки у самой опоры повлияет только на поперечную силу

Я потому слово "косяк" и взял в кавычки, что это весьма спорно. Просто решение такое нечистое. Нагрузка дополнительная на плиту от стены пойдет, конечно она не на момент изгибающий в пролете повлияет, а на поперечную силу у опоры. Если это учтено - вопросов нет. Есть еще одно соображение, тоже довольно спорное, но все же. Плита под нагрузкой прогибается, максимальный прогиб в пролете, минимальный у опоры. То есть участок плиты непосредственно под газосиликатом может микроскопически прогнуться, это может привести к тому, что в стене может образоваться вертикальная силовая трещина, начинающаяся под плитой перекрытия первого этажа и распространяющаяся вниз. Вобщем чтобы исключить эти гадания на кофейной гуще надо проектировать чисто, чтоб без вопросов.