|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.07.2013, 14:55 | #1 | |
Может ли одна стена на лестничной клетке быть стеклянной?
Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 23590
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Есть пункты, которые это ограничивают. Если у Вас лестница в лестничной клетке (1 типа), то предел огнестойкости стены (несущей конструкции лестничной клетки) зависит от степени огнестойкости здания (Таблица 21 №123-ФЗ).
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Тогда это и не стена вовсе, а светопрозрачное заполнение проема (витражная перегородка). Если обычная лестничная клетка (не незадымляемая) и не отделяет какое-то пожароопасное помещение от лестничной клетки, то предел огнестойкости витража не нормируется (может быть любой):
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Без проблем может быть, если эта лестница не является эвакуационной, т.е. только для связи этажей. Не буду сейчас искать точный пункт, но это прописано в СП 1.13130.2009 и по моему еще в СП 4.13130.2013. Посмотрите внимательно. А если эта лестница эвакуационная, то тогда я полностью солидарен с DJo Frey и компромиссов тут не найдете.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Не могу согласиться. Во-первых, заполнение проёма и перегородка - вещи разные (тут проём получается во всю стену - уже и не проём вовсе); во-вторых, в ФЗ не указано, несущие стены лестничных клеток, или нет (то есть, требования по огнестойкости одни и те же). Из собственного опыта общения с пожарными - всегда требовали огнестойкости витражей равной огнестойкости глухой части стен. То есть стеклянная стена возможна, но с огнестойким витражом.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Цитата:
Цитата:
Вопрос только требуется противопожарное разделение в случае топикстартера или нет. Встречал оба варианта. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 16.05.2013
Тула
Сообщений: 47
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Внесу свои пять копеек. СП2.13130 п5.4.16 Внутренние стены лестничных клеток типа Л1, Л2, Н1 и Н3 не должны иметь проемов, за исключением дверных.
Так что рассматривать стеклянную перегородку как светопрозрачное заполнение не выйдет. Она именно внутренняя стена лестничной клетки и неважно несущая или нет (солидарен с kvitka) и по ФЗ имеет степень огнестойкости. Так что, если хотите иметь стеклянную стенку, то либо она будет золотая (противопожарная остекленная перегородка), либо лестница функциональная. ИМХО
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Из собственного опыта общения с пожарными - у каждого отдельного взятого пожарного свой внутренний партком устав, простым смертным непонятный. Есть отдельные "специалисты", которые в любую обычную лестничную клетку требуют противопожарные двери устанавливать. Тут и ещё подвох есть - оные "специалисты" иной раз такое решение вообще за лестничную клетку не признают, так как она не выделена стенами. И считают, что это внутренняя открытая лестница. Пожарная безопасность - затейливый предмет! Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 18.07.2013 в 17:26. Причина: добавление про ГОСТ |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
26,5 м высота здания, 4 этажа... хм... 6м - этаж? интересно... план здания в студию! тогда можно будет определить что за лестница, и что за "витражная перегородка".
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 3
|
Спасибо за помощь.
Здание не выше 26,5м. Оно 4-х этажное здание высотой без подвала 16,1м. Лестница является эвакуационной. Все же, если даже я поставлю стеклянную перегородку с соответствующим пределом огнестойкости (для перегородок 1-го типа он ЕI 45), и буду настаивать на том, что это светопрозрачный элемент заполнения проема, то получается пожарники это решение не пропустят? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
И вообще, это - дверь остеклённая, с глухой фрамугой, вот!
СП 1.13130. Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 18.07.2013 в 18:13. Причина: добавление |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Цитата:
К витражам R не применяется потому что это не стены, а не витражи нельзя использовать так как к ним не применить требования по несущей способности как для стен. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 16.05.2013
Тула
Сообщений: 47
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Поэтому окна и двери в стене здания делать нельзя т.к. к стене предъявляются требования по REI, а у окон не только R, но даже и I нету.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Проектировали как-то здание с несущим металлокаркасом, стены лестничной клетки и наружные были из сэндвич-панелей. Соответственно, стены навесные ограждающие, ненесущие - "из чего попало", так как R определить у них невозможно?. В любом полносборном каркасном здании с колонно-ригельным железобетонным каркасом (характерно для советских типовиков) стены лестничной клетки - ненесущие перегородки - они тоже, видимо, "из чего попало"? Поскольку топикстартер не сообщает, истинные масштабы трагедии размеры своей стеновитражоперегородкодвери, какие основные несущие конструкции здания и что же за здание он проектирует, то можно продолжать фантазировать сколько угодно долго. Например, чего собственно, не считать проектируемое решение открытой лестницей, расположенной в холле? Тогда вот, например: Цитата:
Цитата:
- Вот с этим полностью согласен.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 19.07.2013 в 11:44. Причина: ашипки |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop: Я так понимаю, затеваете очередной флуд философско-филологический спор на тему, что такое несущие/ограждающие или стена/перегородка?
Для каменных конструкций всё более-менее ясно - кто мальчик, а кто девочка, с остальными определяться сложней. Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 16.05.2013
Тула
Сообщений: 47
|
Цитата:
Получается, что если стены лестничной клетки не несущие, то делать их можно хоть из гипсокартона...но как-то это тоже не логично... Конечно, все зависит от конкретного специалиста,который это решение будет проверять... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что может быть слайдом в dcl-окнах? | Shraybicus | Программирование | 69 | 24.12.2010 23:35 |
Лифтовая шахта в лестничной клетке | Gala-exp | Архитектура | 13 | 09.11.2010 07:58 |
может ли эвакуационная внутренняя открытая лестница (2 тип) быть приставной? | GreyeyedPhoenix | Архитектура | 32 | 06.07.2010 21:48 |
Несколько пожарных вопросов о пристраиваемой лестничной клетке | Sanechek | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 29.04.2010 16:29 |
Быть может куда-то надо ввести какой-то коэффициент? | psik | AutoCAD | 1 | 16.01.2007 02:32 |