[Сергей Чита]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, хватит ли толщины стены цоколя - 20 см. Со стороны ворот будет досыпан грунт и выполнена подпорная стенка. Проектировщики говорят, что 20 см хватит, строители говорят, что мало. Кто прав? Есть подозрения, что строители хотят себе добавить объема работ. Помогите разобраться. Спасибо.

Второй этаж - металлокаркас с сэндвич панелями.

[troja]

Сергей, в балках шириной более 35 см принято применять не одинарные хомуты, а двойные и в этом случае третий стержень внизу просто необходим (посреди). Так что в этом смысле ваши балки законструированы не совсем правильно. Я не утверждаю, что из за этого они обязательно должны обрушиться, но всё же правила есть правила, они сложились вследствие многолетнего опыта. Соблюдение правил предполагает качество конструкции, а всякие отступления влияют в какой то мере на снижение надёжности. Трудно судить выдержит или нет, так как нам неизвестны расчётные нагрузки, которыми оперировали ваши проектировщики. Если предположить, что у них всё правильно, а основания сомневаться согласитесь есть, то по тем моментам, которые вы показывали, трёх стержней 32 А-III мм достаточно.

[Сергей Чита]

Сообщение от troja Сергей, в балках шириной более 35 см принято применять не одинарные хомуты, а двойные и в этом случае третий стержень внизу просто необходим (посреди). Так что в этом смысле ваши балки законструированы не совсем правильно. Я не утверждаю, что из за этого они обязательно должны обрушиться, но всё же правила есть правила, они сложились вследствие многолетнего опыта. Соблюдение правил предполагает качество конструкции, а всякие отступления влияют в какой то мере на снижение надёжности. Трудно судить выдержит или нет, так как нам неизвестны расчётные нагрузки, которыми оперировали ваши проектировщики. Если предположить, что у них всё правильно, а основания сомневаться согласитесь есть, то по тем моментам, которые вы показывали, трёх стержней 32 А-III мм достаточно.

Спасибо Вам. После праздников снова пойду к проектировщику. Слишком уж много от этих балок зависит. Попрошу, чтобы объяснил, почему принял такое решение. А по загибу 32 арматуры в колонну - это возможно? соответствует требованиям? Или здесь можно только шарнирно опереть?

[troja]

Сергей, крайние узлы могут быть шарнирными и делать их жёсткими нет никакого смысла. Так что необходимости в этих отгибах просто напросто нет. Верхняя арматура вообще конструктивная здесь и может быть значительно меньшего диаметра. А в нижней зоне поставите три стержня 32 мм тоже без всяких отгибов. а вот над промежуточными опорами в верхней зоне сечения должны быть рабочие стержни тоже 32 мм, но их тоже никуда не надо отгибать. То есть вообще гнуть ничего не надо. Стальные пластины в торце балок уберите, от них толку как от горчичника покойнику. И последнее: кто сказал, что у вас должны быть непременно стержни 32 мм, можно применить стержни другого сечения, поменьше, но естественно количеством побольше. В этом случае и гнуть их намного легче, если бы была в этом необходимость. Но, повторяю, надо немного подкорректировать конструкцию балок и обойтись без отгибов. Я не знаю ваших возможностей, но думаю, что станком для гнутья арматурных стержней вы не располагаете, а вручную элементарно не справитесь. Да и не надо.

[Сергей Чита]

передал проект строителям, задают вопросы. подскажите пожалуйста.
1. на листе 6 в разрезе 2-2 достаточно сетки (8 арматура шаг 50 ) для опирания ПК?
2. в углу проектировщик предлагает арматуру не гнуть, закладные (г образные или П образные) не использовать, а просто скрестить ее и все.
3. Выдержат ли автомобиль плиты ПК 800?
Спасибо.

[troja]

По п.1- смысла особого в этих сетках нет, можно и без них обойтись. Опираются же пустотки на кирпичные стены и ничего не происходит, хотя там вообще никакого армирования нет. Есть сетки, пусть будут, нету ну и без них можно.
По п.2- вообще то по рекомендациям желательно применять п-образные стержни в местах стыка стен. Они у вас с разной нагруженностью и в углу возможно образование трещин, во всяком случае по теории. Нежелательно отказываться от принятых правил конструирования.
По п.3- нормативная нагрузка от легковых авто-350 кг\м2, ваши плиты на 800, так что всё вписывается в норму.

[Сергей Чита]

Сообщение от troja По п.1- смысла особого в этих сетках нет, можно и без них обойтись. Опираются же пустотки на кирпичные стены и ничего не происходит, хотя там вообще никакого армирования нет. Есть сетки, пусть будут, нету ну и без них можно. По п.2- вообще то по рекомендациям желательно применять п-образные стержни в местах стыка стен. Они у вас с разной нагруженностью и в углу возможно образование трещин, во всяком случае по теории. Нежелательно отказываться от принятых правил конструирования. По п.3- нормативная нагрузка от легковых авто-350 кг\м2, ваши плиты на 800, так что всё вписывается в норму.

Спасибо Вам большое.

[Сергей Чита]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как правильно - ПОЭТАПНО заливать указанный в приложении фундамент. В качестве опалубки приобрели 25 м3 доски - 0,05*0,15*4 метра - 833 шт. На весь периметр не хватает. Больше доски смысла брать нет (никуда не денешь, да и по срокам строительства не тороплюсь). Строители предлагают сначала залить основание фундамента и оставить выпуски под арматуру. Затем по каждой стене лить. Одну залили, пока застывает, вязать вторую стену и снимать с первой и так далее. Получается вертикальный шов. А по краям стены колонны, значит надо шов делать после поворота стены до следующей колонны? Каким образом стыкуется застывший бетон с вновь заливаемым?
Другие строители посоветовали делать весь периметр, вязать всю арматуру, но доливать по 1 метру и затем поднимать опалубку вверх. Получается горизонтальный шов. Как это будет влиять на то, что будет давить грунт от подпорной стенки и обратной засыпки?
Как в моем случае сделать правильно? Спасибо.

[troja]

Можно и так и эдак. Рабочие швы в железобетонных конструкциях нормальное явление, иногда их называют "холодными " швами. Я бы делал с помощью горизонтальных швов, но необязательно именно так. Не надо наклонных швов устраивать, загрязнять их мусором, перед новым бетонированием промыть струёй воды, а в принципе арматура свяжет новое со старым.

[Сергей Чита]

Спасибо. Если делать горизонтальные швы, то колоны, которые по периметру будут заливаться тоже по частям. Это не отразиться на прочности? И сколько времени нужно ждать пока бетон наберет необходимую прочность, чтобы перенести опалубку выше, для дальнейшей заливки (строители хотят через пять дней снимать).

[Kykycuk]

через день можно снимать, через два- смело

[Сергей Чита]

Здравствуйте. Началось строительство, возникли новые вопросы:
- арматуру покупали зимой, пол года пролежала под открытым небом, покрылась слоем ржавчины. Подскажите насколько это критично. надо ее чем-то обработать или нет? Сетку стен уже связали.
- при выставлении опалубки, строители - китайцы между щитами установили пруты 16 арматуры - 20 см (по толщине стены), т.е. после заливки и вибрирования бетона они будут не защищены бетоном, сверху будет гидроизоляция (битум) -пеноплекс 10 см и еще слой гидроизоляции (китайцы так сделали на другом объекте). Насколько это критично и какие последствия возможны со временем? в изысканиях указано, что коррозионная агрессивность грунта к углеродистой и низколегированной стали - средняя для насыпного грунта и супеси и низкая для гравийного грунта. грунт сейчас перемешен. фундамент поставили на супесь.
- с торца балок БМ - 2 (в двух местах) закладная пластина (одета на каждый прут 32 арматуры, размер 8*10 см упирается в опалубку, т.е. тоже защитного слоя пластины практически не будет, данный участок будет засыпан землей, сверху будет а/п или бетонное покрытие, т.е. вода не попадет. На других пластинах тоже защитный слой бетона меньше 3 см. На сколько это опасно?.
- в понедельник заливать бетон. Первую половину, с балками БМ-1 и БМ-2. Как правильно заливать слоями по всей опалубке и вибрировать или лить до верха в одно месте стены. Ни разу не видел, хочется самому понять. Бетон В20, подавать будут насосом на базе автомобиля, миксеры по 5 м3.
- как правильно поливать бетон водой в опалубке из досок после заливки? два последних дня доску хорошо пролило дождем. пленку внутри опалубки китайцы не делают. Ленту поливал 4 дня, расплескивая воду из ведра - 10 литров, примерно на 3 метра, ширина - 80 см. Стояла жара.
Грунтовых вод на глубине 10 метров нет.
Спасибо.

Сообщение от Сергей Чита Подскажите насколько это критично. надо ее чем-то обработать или нет?

"арматура должна быть очищена от ржавчины". Теоретически, оно должно влиять негативно на сцепление с бетоном.

Сообщение от Сергей Чита строители - китайцы между щитами установили пруты 16 арматуры - 20 см (по толщине стены), т.е. после заливки и вибрирования бетона они будут не защищены бетоном

Если эти пруты не касаются другой арматуры, личное мое мнение - пофигу.

[13Rossoneri]

1. Это не то что бы "ржавчина", это просто окисление. Щеткой пройтись можно, но так, без фанатизма, "пыль протереть"
2. Пруты, это типа вместо шпилек? Ничего особо страшного, в любом "колхозном" монолитном производстве такое будет торчать. ЗЫ. лично мы когда делали из досок щиты, то соединяли их шпильками - "арматурина с резьбой", которые вставлялись в пвх трубы. Трубы, конечно, оставлялись в теле бутона, шпильки вынимались и использовались дальше. Касательно вашего предыдущего поста, ИМХО, если хватает досок - делать нужно поэтапно, горизонтально, то есть, лить весь периметр по метру. А из досок сделать такие себе щиты, что бы они друг друга накрывали, и "защемлялись".
3. На то она и закладная, что бы торчать
5. Ну вроде нормально поливали. Все правильно сделали.

[Сергей Чита]

Сообщение от Arikaikai "арматура должна быть очищена от ржавчины". Теоретически, оно должно влиять негативно на сцепление с бетоном. Если эти пруты не касаются другой арматуры, личное мое мнение - пофигу.

пруты привязаны на сетку вязальной проволокой.
Завтра сделаю фото сетки, будет наглядно видно ее состояние.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 13Rossoneri 1. Это не то что бы "ржавчина", это просто окисление. Щеткой пройтись можно, но так, без фанатизма, "пыль протереть" 2. Пруты, это типа вместо шпилек? Ничего особо страшного, в любом "колхозном" монолитном производстве такое будет торчать. ЗЫ. лично мы когда делали из досок щиты, то соединяли их шпильками - "арматурина с резьбой", которые вставлялись в пвх трубы. Трубы, конечно, оставлялись в теле бутона, шпильки вынимались и использовались дальше. Касательно вашего предыдущего поста, ИМХО, если хватает досок - делать нужно поэтапно, горизонтально, то есть, лить весь периметр по метру. А из досок сделать такие себе щиты, что бы они друг друга накрывали, и "защемлялись". 3. На то она и закладная, что бы торчать 5. Ну вроде нормально поливали. Все правильно сделали.

1. Да, после 2 - 3 дождей появилась, на руках просто остается рыжий налет, повреждений и нарушений покрытия или "ребер" нет.
2. да, чтобы сделать толщину стены, стягивают проволокой на сквозь, потом она тоже останется в стене.