[Ksushka]

Доброго времени суток всем!
Мне нужна помощь опытных инженеров-конструкторов/расчетчиков( я начинающий проектировщик, ну как начинающий... проработала 4 года инженером 2 категории в нефтянке практически не двигаясь с места, выполняя одну и ту же работу по аналогам... на форуме нашла похожую тему, но парень, который обращался за помощью, с 2009 года форум не посещает. я очень хочу научиться разбираться в расчетах, готова долго и упорно сидеть над книжками вникать, вспоминать все нужное с институтского обучения, но мне нужна помощь опытных специалистов, чтоб направили в нужное русло, с чего начинать? Я понимаю, что надо вспомнить весь сопромат, строймех, а потом уже браться за МК, КЖ, фундаменты... Может кто подскажет, с чего начать в первую очередь? может какую литературу посоветуете? Заранее спасибо

[Evgeny31]

Сообщение от Ksushka Я понимаю, что надо вспомнить весь сопромат, строймех, а потом уже браться за МК, КЖ, фундаменты...

Вот именно в такой последовательности и надо двигаться. Но не только вспомнить, но ещё вникнуть и разобраться.
Успехов.

[Skiv]

Я бы посоветовал отталкиваться как раз от жизненных примеров (МК, КЖ), и что не понятно углубляться в сопромат, строймех и.т.д.
Иначе у вас уйдет куча времени как раз на сопромат, строймех (а там много чего есть), и не факт что вы все поймете и освоите. А реального представления расчета конструкций так и не будите иметь.
Если у вас есть начальные знания сопромата, строймеха; пусть с пробелами, пусть поверхностно, но вы их изучали в институте.
Берите какой нибудь реальный пример (небольшой, пускай даже балочную клетку для начала) и постарайтесь полностью ее запроектировать. Собрать нагрузки, посчитать балки, колонны, фундаменты, законструировать узлы(можно и по серии, но разобраться в серии как правильно подобрать, и что посчитать) но главное все сделать самой.
Будут возникать вопросы как это сделать, как найти усилия в балках, посчитать в ручную, посчитать в расчетной программе, сравнить и еще много вопросов..
Вот здесь и придется углубляться в сопромат, строймех, СНиП и т. д. но конкретно уже отвечая на возникающие вопросы.
поймете зачем вообще нужен сопромат, строймех применительно к расчетом.
Для начала ищите простые инженерные подходы для расчета вашего примера. Применять те допущения к расчетам когда не были так широко распространены расчетные программы на основе МКЭ.
Эти допущения можно и в SCAD, ЛИРА использовать. (т.е. это имеется ввиду как правильно замоделировать конструкцию, тем на форуме много)
Да и потихоньку осваивать какую то распространную программу (SCAD, ЛИРА) очень даже желательно.

Добавлю:
возможно сразу даже в простом примере все не получиться сделать и вы застопоритесь на чем то. Сделайте все что можете и отложите.
Берите другой пример. Потом когда нибудь вернетесь к тому что вы не смогли сделать. Может вас осенит, может найдете того кто вам подскажет или скажет где посмотреть. Может тему на форуме создадите и вам подскажут, может подробный пример интересующего вас расчета найдете и подробно в нем разберетесь и т.д.

[Ksushka]

Спасибо большое за развернутый ответ... я поняла что лучше начать с реального примера, но мне сложно самой придумать этот пример, может можно где то найти реальное задание на простую балочную клетку?

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Ksushka проработала 4 года инженером 2 категории в нефтянке практически не двигаясь с места, выполняя одну и ту же работу по аналогам

как это знакомо). Даже догадываюсь что за контора)
но я свалил оттуда через несколько месяцев

[ник25]

Вспоминая сопромат, придется вспоминать и элементы высшей математики, которые потребуют знания математики "обычной". Видно плохо нам в школе объясняли, зачем нужны все эти интегралы.

[EOst]

Если совсем забыли ЖБ и МК то сначала лучше пробежаться по "Бирюлев В.В. Металлические конструкции (вопрос-ответ)." и "Габрусенко В.В. Основы расчета железобетона в вопросах и ответах. 2002" , если строй.мех повторить то можно поискать вузовские методички или сразу взять Даркова (там как раз в конце есть глава посвящена повторению операций с матрицами).
Ну а потом если поглубже ЖБ освоить теорию то это Байков, а по металлам Беленя и Горев.

[Denbad]

Пособия к СНиПам 80-х годов самое удобное; в них примеры с решениями сразу к СНиПовским формулам и пунктам привязаны, с пониманием расчетов за одно и знание СНиПа нарабатывается.

[viking1963]

Сообщение от Ksushka Доброго времени суток всем! Мне нужна помощь опытных инженеров-конструкторов/расчетчиков( я начинающий проектировщик, ну как начинающий... проработала 4 года инженером 2 категории в нефтянке практически не двигаясь с места, выполняя одну и ту же работу по аналогам... на форуме нашла похожую тему, но парень, который обращался за помощью, с 2009 года форум не посещает. я очень хочу научиться разбираться в расчетах, готова долго и упорно сидеть над книжками вникать, вспоминать все нужное с институтского обучения, но мне нужна помощь опытных специалистов, чтоб направили в нужное русло, с чего начинать? Я понимаю, что надо вспомнить весь сопромат, строймех, а потом уже браться за МК, КЖ, фундаменты... Может кто подскажет, с чего начать в первую очередь? может какую литературу посоветуете? Заранее спасибо

Ksushka,
Начните с халтур...
остальное само собой привяжется...

[Leonid555]

Сообщение от Ksushka проработала 4 года инженером 2 категории в нефтянке практически не двигаясь с места, выполняя одну и ту же работу по аналогам...

Что-то вы там засиделись. Работу вам надо искать новую. Главное - познакомится с опытными расчетчиками из ваших краев. Необходимо чтобы вашу работу проверяли опытные люди. Без этого вы будете вечно на месте топтаться и бесконечно "повторять зады" как Митрофан Простаков из "недоросля".
Кадры решают всё! Найдете нужных людей, наладите с ними контакты, вот тогда у вас дело и пойдет. Инженер растет под нагрузкой! А просто на дому над учебниками корпеть ... так вы уже в вузе базовую подготовку получили. Сколько можно одно и то же повторять?
А что касается халтур ... дело полезное, но одной в него влезать (да еще и отупев за 4 года сидения на попе ровно в нефтянке ...) очень стремно. Вам надо на подхвате у опытного инженера поработать. Иначе - никак.

[Lidia_89]

Всем добрый день! меня тоже очень интересует этот вопрос((( неужели этому самостоятельно не научиться?

[TNemo]

Интегралы, сопромат, .... дети щеки любят надувать. Последнее время сталкиваюсь со "специалистами" которые даже неразрезные ЖБ балки монолитного каркаса армируют как однопрелетные. И таких проектов все больше.
Берите СНиП, или как теперь модно говорить - СП, и выполняйте конкретные расчеты отдельных конструкций.
Проверить результат своего труда можно в прикладных программах, желательно разных.
Сойдется - все хорошо, не сойдется, значит наврали или разработчики ПО наврали, подключайте другие программы, проверяйте свой расчет.

Если идти путем полной активации сопромата, то можно дойти до стадии проектировщика - бывшего преподавателя, они не умеют проектировать, слишком в их головах много сопромата, много усилий, мало конструктивных требований, мало реальности.

В любом случае самостоятельное изучение и реализация рассчитанной конструкции без проверки матерого специалиста опасна для окружающих, равно как и для автора проекта. Согласно ГОСТ "Надежность строительных конструкций" 2014 проекты зданий нормального уровня ответственности (не сарай 3х3, не парник на огороде 4х6 обтянуты пленкой) должны проверяться специалистами не участвовавшими в проектировании. Сегодня насаждается безответственное отношение к строительному проектированию, когда выпускнику дают объект и он его проектирует в меру своего понимания, так нельзя. Ищите себе учителей пока еще не все старики померли.

[Lidia_89]

да понимаю я что нужен грамотный специалист, который подскажет, объяснит, проверит... но сложно мне такого найти, кому нужно тратить свое личное время...

[TNemo]

Почему же личное? Учат работать в рабочее. Сам при этом должен стремиться, познавать, учить, пробовать, а старший товарищ проверяет и отвечает на редкие вопросы, если чего не понятно, если сам знает, если ты сам работник нужный, ценный, ответственный, человек хороший, то как же не помочь, не подсказать?

[Mistake]

Offtop: Ищу ментора, не ну а чего ? Мне в раздел "Поиск исполнителей" ?

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от Ksushka Мне нужна помощь опытных инженеров-конструкторов/расчетчиков

Сообщение от Lidia_89 меня тоже очень интересует этот вопрос((( неужели этому самостоятельно не научиться?

Я конечно не великий проектировщик-расчетчик, но вот что я вам скажу, только вы не обижайтесь. Если уже долго работаете, но вам не дали расчетов, то вам оно не нужно поверьте. Если захотите вы будете проситься в помощники к расчетчику или еще кому карандаши точить и потом обязательно научитесь я уверен, но зачем? Вам придется выгрызать себе место в и без того бедной орасли, и вас туда примут за хлеб не сомневайтесь, но оно вам надо? Вы будете делать работу более сложную и ответственную за те же деньги...стресс и т.п. будут с вами всегда...

Не нужна тебе такая машина брат

[Leonid555]

Сообщение от Lidia_89 да понимаю я что нужен грамотный специалист, который подскажет, объяснит, проверит... но сложно мне такого найти, кому нужно тратить свое личное время...

Опытный специалист готовит себе помощников только тогда, когда в них нуждается. Так было всегда и везде. Если работы будет ТАК много, что он сам ее сделать не сможет вот тогда и понадобятся ему помощники. А если сам справляется, то зачем они ему нужны? В СССР возились с наставничеством вовсе не из альтруизма, а по чисто прагматическим причинам - иначе бы план не выполнили. А сейчас кризис, работы мало и проще ее сделать самому и все деньги взять себе. Что? Разве не так? Это не люди вдруг стали все плохие, просто жизнь такая.
Но ситуации бывают разные. И сейчас может быть такое, что работу надо сделать очень быстро. Вот тогда и нужны опытные помощники.
Ваша проблема, Lidia, в том что вы не умеете находить подход к нужным людям. Умение налаживать контакты и быть абсолютно незаменимой для конкретных маститых спецов - это зависит только от ваших личных способностей. Этому в вузах и на форумах не учат.

Если уж вам действительно ТАК охота выучиться на расчетчика, то можете пойти в магистратуру http://www.scadmasters.org/ . (В принципе туда может поступить и человек окончивший не строительный вуз.) Вот там вас действительно научат как расчеты делаются. Заодно и с серьезными специалистами познакомитесь. Разумеется на такое обучение нужны время, деньги и умение заставлять себя учиться. Но это уже от вас зависит. Вот и посмотрите надолго ли вас хватит. (Это уже серьезный уровень. Это вам не на форумах висеть!) Выдержите, справитесь - тогда и цена вам будет уже совсем другая.

[Lorens]

Сообщение от Leonid555 Опытный специалист готовит себе помощников только тогда, когда в них нуждается.

Леонид, когда наступает нужда, готовить уже поздно Готовят загодя, пока ты его вырастишь может и года два три пойти.

А с чего начать - с АвтоКада. Научитесь работать быстро и аккуратно. Что бы вычертить "узелочки" шли к Вам. Задерживаться вечерами... И, спрашивать, спрашивать, спрашивать...

[Эксперт Бубнов]

Ksushka, может тебе денег больше зарабатывать хочется,а не разбираться в расчётах?
Почему все так стремятся научиться считать?Есть смысл?
Правда ли,что:

Сообщение от vit.z. ы будете делать работу более сложную и ответственную за те же деньги...стресс и т.п. будут с вами всегда...

[Mistake]

Сообщение от Эксперт Бубнов Ksushka, может тебе денег больше зарабатывать хочется,а не разбираться в расчётах? Почему все так стремятся научиться считать?Есть смысл?

Хм...как раз таки наоборот, инженер который чертит под копирку, не понимая что для чего - это не инженер. В любой организации тебе будут платить больше, если ты знаешь что чертишь и умеешь законструировать - это же очевидные вещи.
Другой вопрос насколько глубоко познавать расчеты, можно стремиться быть полноценным расчетчиком и познавать "дзен" в расчете конструкций любой сложности, назначения и материала. А для кого-то достаточно уметь посчитать балку и стойку и узлы по серии начертить.
Тут вопрос гораздо глубже и он как раз заключается в кол-ве получаемых дивидендов