[Леонидиус]

Здравствуйте! Кто подскажет, можно ли при недостаточной глубине опирания прогона залить по месту армированные подушки под прогон (до его монтажа),которые уменьшат пролёт, как на рисунке? Будет ли такая схема работать?
Прогон 6 метров- глубина опирания должна быть не менее 200мм.

нарисовали бы в масштабе - проще было б к пониманию.

Я хз, мне такой вариант не нравится. Я б лучше пластину приварил снизу толщиной с полку и шириной чуть шире и ребро, которое бы упер в стенку.

[Леонидиус]

Спасибо за совет с полкой из пластины, но так же пластину придётся и с торца плашмя упирать перед косынкой, т.к прогон ж.б. Шире не получится. Прогон заподлицо с наружной стеной над входом в здание.
Т.е. мой вариант попроще не канает с мощным верхним армированием в ж.б. подушках под прогоном? Там можно по минимуму "вывесить" подушки на 60мм, чтобы только соблюсти минимальную глубину опирания в 200мм....

Сообщение от Леонидиус т.к прогон ж.б.

о, эт я не увидел. Его нарастить можно, наверное, монолитным куском с вклеиванием арматуры на эпоксидном клее... Но это очень неочевидная штука, КМК. Подушки лично мне не нравятся - странные они какие-то. Раскрошится кирпич угловой, наклонятся подушки.. Может кладку в уголки взять и сверху на уголки пластину приварить и на неё уже класть прогон? Там уже 140 будут вполне допустимы.

[Леонидиус]

Просто уголок от раскрашивания кирпича силикатного(белого полуторного), думаю мало спасёт- прогон то узкий- 200мм, но поможет распределить нагрузку немного. А вот уголок в купе с подушкой на нём выставленной в пролёт, как я уже говорил на 60 мм с верхним армированием, скажем в 3 прута 16-18 арматуры и как бы с "плечом" подушки, которое выходит за пределы прогона примерно на 100мм в стену?
Никак меня эта мысль с подушками не отпускает.. Может и правда ограничится уголками одними с пластинами.. Тем паче над прогоном то нагрузка небольшая всего 4-5 рядов кладки в кирпич и мауэрлат крыши(дом одноэтажный будет). Подумаю..
В любом случае спасибо большое.

мауэрлат крыши там просто так лежит или на него стропила опираются?

[Леонидиус]

Стропила трапецевидной части вальмовой крыши.

[_danger_]

Если твоя нагрузка на прогон меньше его расчетной, то уменьшай опорную часть смело. Для уверенности подложи стальную пластину 200х250х10 под опорную часть. Можно еще прогон за верхний пояс уголком приварить к пластине, создав анкеровку.

[SergeyKonstr]

Глубина опирания зависит от
1. Величины анкеровки нижней арматуры за грань опоры при развитии косой трещины в прогоне.
2. От раздавливания кладки под опорой.
То и другое можно посчитать (прикинуть) под ваши нагрузки.

Прогон -то преднапряженный?

Сообщение от Леонидиус Будет ли такая схема работать?

Только если опорные плиты обладают достаточной жесткостью и надежно заделаны в кладку за опорой прогона.

[maks-ufa]

А 200 мм это требование опирания для прогона вообще или именно на кирпич? Если вообще - то уменьшать нельзя, если на кирпич, то можно сделать опорные подушки.

[Леонидиус]

Прогон преднапряжённый- ПРГ60.2.5-4Т. Стропила трапецевидной части вальмовой крыши. Конструкция обычная- не самонесущие фермы. Снеговая нагрузка Иваново 240кг/кв.м. Площадь всей крыши около 350кв.м. Распределение снеговой нагрузки по всей длине несущих стен если равномерно,то не более 1,5т на погонный метр. В том числе кладки выше прогона с учётом его веса не более 0,6т. на погонный метр прогона. Весом кровли из металлочерепицы наверное можно пренебречь. Т.е. 1,5+0,6=2,1 т/м.
Его несущей способности 4т/м вполне хватает. Всё таки наверное правильнее будет сначала на кладку силикатного кирпича уголок с пластиной, как советовали выше, а на уголок с пластиной заливать опорную подушку БЕЗ выпуска в пролёт как хотел ранее.
Всем спасибо за советы.

----- добавлено через ~1 мин. -----
200мм это думаю опирание на жб подушку.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Анкеровку сделаю по верхней пластине тоже.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Опорные плиты хорошо проармирую верхним армированием и хорошо заделую за опору(не менее 100 мм) в кладку.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Вся эта затея с недостаточным опоранием прогона из-за нежелания мной делать выступ под опорную часть прогона в кирпичной стене, т.к. сразу этот выступ при проектировании цепляет фундамент, нижнюю плиту ПК 6-метровую-проходит через неё, удобство отделки утеплителем стен и т.д...

----- добавлено через ~2 ч. -----
Вообще размеры прогона ПРГ60.2.5-4Т считаю не оптимизированы. Длина такая же как у 6 метровых плит ПК. Т.е. при раскладки плит в одном направлении с прогоном, допустим над входом прогон, внизу плита ПК невозможно из-за большей глубины опирания, чем 6м плиты ПК... Прогоны бы делали не 5980, а 6240мм было бы оптимал.
Если кому понятно о чём речь...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Леонидиус Опорные плиты хорошо проармирую верхним армированием и хорошо заделую за опору(не менее 100 мм) в кладку.

Хе-хе,....хорошо.

[Леонидиус]

Судя по вложению 12 заделка должна быть для данного прогона ПРГ60.2.5-4Т или подушки под него более 50 см, так как его высота 50 см? Не проблема сделать такой длины монолитную подушку на стене.

[Mistake]

Леонидиус, длина опорной подушки определяется в зависимости от напряжений под ней (как выше написано), чтобы они не превышали напряжения смятия кладки.
Эти напряжения зависят от глубины опирания, площади опирания и опорной реакции прогона.
Если опорная реакция более 10т, то подушки(монолитные пояса) обязательны.

[Леонидиус]

Mistake,всё понятно- посчитаю.

[Mistake]

Не забывайте, что сравнивать нужно максимальные краевые напряжения с расчетным сопротивлением кладки, а не среднее значение. Эпюра под прогоном будет иметь вид треугольника (трапеции)

[mainevent100]

получается, что консольный вылет 100 мм опорной подушки для кладки ничего не дает (кроме уменьшения пролета прогона). да и не будет смотреться этот выступ в помещении ))
лучше смотреть в направлении увеличения толщины подушки для выравнивания напряжений, а не ее длины.

[Леонидиус]

Mistake, mainevent100 ок, понял.

----- добавлено через ~8 ч. -----
Прикунул, что Расчётное сопротивление кладки смятию равно или немного меньше, чем среднее значение касательного напряжения в стене из силикатного кирпича.
Поэтому подушки буду делать. Как считаете какую толщину подушки принять при монолите? Или купить готовые?

[Mistake]

Сообщение от Леонидиус Прикунул, что Расчётное сопротивление кладки смятию равно или немного меньше, чем среднее значение касательного напряжения в стене из силикатного кирпича. Поэтому подушки буду делать. Как считаете какую толщину подушки принять при монолите? Или купить готовые?

Где Вы там нашли касательные напряжения ? У вас краевые нормальные должны быть максимальнымы. Вы можете повысить расчетное сопротивление на сжатие кладки путем ее армирования.
Подушки так же рассчитываются, на сжатие, изгиб, и скалывание. Обычно их делают высотой кратной рядам кладки, но минимальная высота - 150мм (могу ошибаться)

[Леонидиус]

Спасибо всем за ответы! Решил не рисковать и уменьшил пролёт. Теперь 6м прогон опирается по 270мм с каждой стороны. Ещё вопрос- устанавливая такой прогон по торцу наружной стены (со стороны улицы), что необходимо предусмотреть? Ведь прогон, если под него подкладывать опорную подушку будет опираться не по центру подушки.