[alldmc]

Добрый день! По нормам требуется отделить помещения категории В1 от примыкающих помещений другой категории и коридоров противопожарными перегородками 1-го типа (EI 45) и перекрытием 3-го типа (REI 45). Но вот вопрос-то возник, а как положить перекрытие 3-го типа (REI-45) (железобетонное) на обычные перегородки? Ведь для получения REI 45 другого перекрытия-то и не предусмотреть и вообще мне не понятно, зачем REI-45 для маленького помещения у которого всего лишь перегородки не доходят до кровли? Неужели нельзя обойтись такой же перегородкой, которой я отделяю примыкающие помещения и положить её сверху в качестве перекрытия? Логически можно, но она в сертификате называется перегородка, а не перекрытие. Как быть? Что положить сверху на перегородки?

----- добавлено через ~9 ч. -----
59 просмотров, ответов 0. Зачем я вообще сюда зашел?

[Николай Г.]

Сообщение от alldmc как положить перекрытие 3-го типа (REI-45) (железобетонное) на обычные перегородки?

Что такое "обычные перегородки"?
Почему вы несущие конструкции для перекрытия называете перегородками?

Сообщение от alldmc для получения REI 45 другого перекрытия-то и не предусмотреть

Какого другого, и какое сейчас?

Сообщение от alldmc Неужели нельзя обойтись такой же перегородкой, которой я отделяю примыкающие помещения и положить её сверху в качестве перекрытия?

Так что за перегородки то?

Сообщение от alldmc Как быть? Что положить сверху на перегородки?

Перегородки по определению не являются несущими конструкциями, и перекрытие нельзя на них опирать.
В голове у вас сумбур, вопрос абсолютно неясен, исходников нет.
Так что не удивляйтесь теперь:

Сообщение от alldmc 59 просмотров, ответов 0. Зачем я вообще сюда зашел?

на перегородки можно положить специальные кнауфовские потолки противопожарные.

[wvovanw]

Сообщение от alldmc а как положить перекрытие 3-го типа (REI-45) (железобетонное) на обычные перегородки? Ведь для получения REI 45 другого перекрытия-то и не предусмотреть

откройте каталог любого завода сэндвич панелей (например Вентал https://dwg.ru:443/dnl/6665) и вы удивитесь узнав, что кровельные от RE90
сделайте небольшой каркасик с нагрузками от СВ панелей, обшейте нужными панелями и всё

[rzinnurov]

Сообщение от wvovanw откройте каталог любого завода сэндвич панелей (например Вентал https://dwg.ru:443/dnl/6665) и вы удивитесь узнав, что кровельные от RE90 сделайте небольшой каркасик с нагрузками от СВ панелей, обшейте нужными панелями и всё

Для перекрытия 2-го типа с REI60 использовали:
http://www.metallprofil.ru/press-cen...krovelnykh.pdf (не реклама)
При этом "...Предел огнестойкости по признаку R конструкции, являющейся опорой для других конструкций, должен быть не менее предела огнестойкости опираемой конструкции" - п. 5.1 СП 2.13130.2012.

Для перегородок 1-го типа с EI45 использовали стеновые сэндвич-панели:
http://www.metallprofil.ru/press-cen...-stenovykh.pdf (не реклама)

[alldmc]

Сообщение от Николай Г. Что такое "обычные перегородки"? Почему вы несущие конструкции для перекрытия называете перегородками? Какого другого, и какое сейчас? Так что за перегородки то? Перегородки по определению не являются несущими конструкциями, и перекрытие нельзя на них опирать. В голове у вас сумбур, вопрос абсолютно неясен, исходников нет. Так что не удивляйтесь теперь:

Вам нужно научиться понимать, что такое узлы крепления, как производится расчет горизонтальной нагрузки, а также что такое огневые испытания и для чего они нужны. Вертикальные перегородки (именно перегородки, не перекрытие) своим регламентом не предусматривают горизонтального крепления, а то, что вы даже не можете понять, что же такое перегородка, то лучше бы вы здесь вообще не отвечали.
Всем остальным спасибо за участие.

[Манифест]

Сообщение от alldmc Вертикальные перегородки (именно перегородки, не перекрытие) своим регламентом не предусматривают горизонтального крепления

Это высказывание звучит бредово, не горячись полистай https://dwg.ru/dnl/?Dnl%5Btitle%5D=1....96&yt0=Искать

[Николай Г.]

alldmc, горячиться не стоит, тем более мы с Вами не знакомы.
Ваш термин "обычные перегородки" вот совсем никакой информации не несет в плане конструктива (кирпич, сэндвич, кнауф и т.д.). А чтоб понять чем перекрыть, нужно знать на что это перекрытие опираем.
Далее я спрашивал о перекрытие, потому как слово "железобетонное" совершенно не характеризует общий конструктив (сборные (какой серии), монолитные,монолит по профлисту).

И самое главное:

Сообщение от alldmc По нормам требуется отделить помещения категории В1 от примыкающих помещений другой категории и коридоров противопожарными перегородками

Что и от чего мы защищаем? Здание от помещения или помещение от здания?
Это минимум, после которого более-менее конструктивно можно говорить. А так - информации ноль

Сообщение от alldmc о, что вы даже не можете понять, что же такое перегородка, то лучше бы вы здесь вообще не отвечали.

Вот я как раз понимаю что перегородка, это конструкция, которая воспринимает только собственный вес и ветровую нагрузку в пределах одного этажа, а вы там покрытие устраиваете, да еще из железобетона (про пролеты вы совсем не удосужились упомянуть).

Сообщение от alldmc Вам нужно научиться понимать, что такое узлы крепления, как производится расчет горизонтальной нагрузки, а также что такое огневые испытания и для чего они нужны.

А вот это предложение вообще не имеет никакого отношения от первоначально заданного вами вопроса и никак не промогает его решить

[alldmc]

Во первых, все противопожарные перегородки сертифицируются на основании огневых испытаний. Сначала проводят огневые испытания, проверяют, что бы перегородка держала столько-то минут и только после этого её сертифицируют как противопожарную перегородку с таким-то пределом огнестойкости. Любое огневое испытание предусматривает крепление этих перегородок и методы крепления описываются в протоколе и приводятся чертежи, как крепились эти перегородки при проведении испытаний, так вот, если предусмотреть крепление не по регламенту, то считайте, что вы крепите их с нарушением.
Во вторых, допустим, что нужно закрыть в отдельный объем помещение 10х10м, которое по своей высоте ниже самого здания, ну и как вы будите делать крепления перегородок что бы они держались? Предусмотрите шаг колонн? А как вы его рассчитаете, если в регламенте горизонтальной нагрузки на такие перегородки не предусмотрено? Сами рассчитаете из личного опыта? Я полагаю, что да. Тогда любой эксперт завернет такое решение.

[Николай Г.]

Сообщение от alldmc все противопожарные перегородки сертифицируются на основании огневых испытаний...

Зачем мне, как проектировщику, досконально понимать про "огневые испытания"? Мне достаточно сертификата с цифрами фактического RIE и чертежей самой конструкции.

Сообщение от alldmc нужно закрыть в отдельный объем помещение 10х10м,

С такими размерами в плане "обычными перегородками" вы уже не обойдетесь, от покрытия уже приличная нагрузка будет.

Сообщение от alldmc как вы будите делать крепления перегородок что бы они держались?

Так все зависит от перегородки:
Если это кирпич, то в СП прекрасно описано какие размеры перегородок допустимы без дополнительных фахверковых элементов,
Если это готовый производитель, то он должен предоставить эти данные, иначе лесом пусть идет.
По сути в Вашем вопросе сперва нужно решить конструктив (нагрузки там собрать, проанализировать, просчитать), который напрямую зависит от требуемых размеров помещения, а уж потом задаваться вопросами огнестойкости