[Саразан]

Добрый день! Работаю у застройщика. Проектировщик выдал 2 решения по подпорной стене (высота стенки от 1.5м до 2м):
1) подпорная стена без подошвы, на винтовых сваях
2) подпорная стенка с подошвой, буквой L, развитой в сторону подпора грунта, заглублена на 100 мм с подсыпкой из ПГС 300 мм.
Наше руководство хочет сэкономить на бетоне и поэтому хочет 1й вариант. Грунты водонасыщенные, пучинистые.
Я в прошлом проектировщик. И ни разу не видела подпорных стенок без подошв высотой 2 м. Но грунты пучинистые, если сваи не делать, весной все поднимется наверх, песок весь вымоется...

Я считаю, что надо объединять надо 2 варианта, и то, и то. Иначе опрокинется стенка под действием грунта. Либо первый вариант, но чтобы винтовая свая заходила хотя бы на половину высоты подпорной стенки.
Подскажите, пожалуйста, ваше мнение.

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич Уголковая подпорная стенка стоит в основном за счёт веса засыпки на её горизонтальной части, поэтому наличие или отсутствие воды перед ней роли не играет.

Сопротивление сдвигу и опрокидыванию происходит за счет двух факторов - трение по подошве и отпор грунта перед стенкой. Исключая заглубление - вы уменьшаете несущую способность на сдвиг. На много или мало - зависит от того насколько заглублена подпорная стенка и на сколько развита плитная часть.
Но в любом случае, если вы не заглубляете стенку - основание под ней будет промерзать.

[Саразан]

Спасибо всем за ответы! Реально прям выручили И про габионы даже мы подумали)) Но слишком новое это дело, боятся все.

Решили остановиться на забивных 4х метровых сваях, в шахматном порядке, каждый ряд через 4 м, но шахматкой (см.рисунок)

Верховодка от 3 м начинается в некоторых слоях. Вода озера не бьется о стенку, там действительно берег озера, но возможно все. Даже подтопление, и вода может вымыть часть грунта под подошвой. Забивные сваи - оптимальный вариант! Чертежи только начала, замечания приму с удовольствием! Дренаж сделаю, и деф.швы через 20м.

[Alkor527]

Делали совсем недавно вот такую подпорную стенку.
Микс габионов и свай. Построена. В реальности выглядит очень даже не плохо. Даже непонятно что стена из свай.
Армирование свай и устойчивость, само собой, просчитывались.

[crosandr]

Сообщение от Саразан Решили остановиться на забивных 4х метровых сваях, в шахматном порядке, каждый ряд через 4 м, но шахматкой

По расчету 4 м длины сваи достаточно, чтоб воспринять горизонтальную нагрузку для вашей геологии?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Делали совсем недавно вот такую подпорную стенку. Микс габионов и свай

Интересное решение, но возникли вопросы:

1. Чтоб камни размером 80 мм не вываливались из просвета 500 мм сетки достаточно?
2. А между камнями и грунтом ничего нету? Не будет там суффозии? Геологии не знаю, но в глаза бросилось.
3. Устойчивость откоса как считали?
4. Горизонтальная поверхность габиона как оформлена в плане благоустройства и покрытия? По чертежу там просто камни на поверхности.

P.S. Что скажет Сергей Юрьевич по поводу такого использования габионов?

[Сет]

Сообщение от Саразан Решили остановиться на забивных 4х метровых сваях, в шахматном порядке, каждый ряд через 4 м, но шахматкой (см.рисунок)

Длина и шаг свай назначены по расчету?

И вы бы нарисовали на разрезе положение водоема. На каком он расстоянии от стены и какая там глубина.

Кстати говоря. Непонятно как вы решили вопрос пучения. Чтобы его исключить - можно под подошвой уложить слой пенопласта. При замерзании грунта этот слой сжимается и не передает существенного давления на конструкцию. При этом саму стенку можно вовсе не заглублять в грунт.
Также нужно иметь ввиду, что в таком случае сдвигу сопротивляется исключительно отпор грунта перед сваями.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Саразан Решили остановиться на забивных 4х метровых сваях, в шахматном порядке, каждый ряд через 4 м, но шахматкой (см.рисунок) Верховодка от 3 м начинается в некоторых слоях. Вода озера не бьется о стенку, там действительно берег озера, но возможно все. Даже подтопление, и вода может вымыть часть грунта под подошвой. Забивные сваи - оптимальный вариант! Чертежи только начала, замечания приму с удовольствием! Дренаж сделаю, и деф.швы через 20м.

сойдёт

Сообщение от Alkor527 Делали совсем недавно вот такую подпорную стенку. Микс габионов и свай.

интересная придумка. вызывает вопрос выдавливание каменной засыпки между сваями (получается держится только на сетке, пришпиленной к сваям?) но, наверное посчитано?
+ геотекстиль кинуть на откос, прежде чем засыпать камне, было бы желательно, чтобы снять вопрос:

Сообщение от crosandr А между камнями и грунтом ничего нету? Не будет там суффозии?

Сообщение от Alkor527 Построена. В реальности выглядит очень даже не плохо. Даже непонятно что стена из свай.

А фоток нету?

Сообщение от crosandr P.S. Что скажет Сергей Юрьевич по поводу такого использования габионов?

да не люблю их но в данном случае я думаю стоять будет, никуда не денется

P.S. Alkor527, мой вам совет: картинку из поста уберите поскорее и бегите патентовать, пока ушлые манагеры не увидели и не сделали это быстрее вас

[Aragorn]

Про винтовые сваи уже не раз писано, что нет на них норм и проектировщик их закладывает на свой страх и риск. Основная проблема коррозия грунта по отношению к стали,

[Саразан]

Длина 4 м назначена исходя из глубины промерзания 3 м. Вопрос пучения решен тем, что фундамент свайный. С пенопластом так не получится, потому что у нас же монолитная стенка, цементное молочко вытекет в пенопласт, и смысла в нем не будет, а пеноплекс не сожмется так, как пенопласт.
Подскажите пожалуйста, где можно найти методику расчета свай на гор.нагрузку, желательно попроще, без трехэтажных формул, чтобы с шагом убедиться.

Offtop: PS Я сбежала из проектирования, но видимо не вышло, преследует оно меня

[Лоскутов Илья]

Можно воспользоваться этим документом и посчитать стенку на 1 ряду свай.
А можно вообще все ограждение из таких свай сделать(на всю высоту стены) и снаружи просто "прилепить" через закладушки стенку.

[Сет]

Сообщение от Саразан Длина 4 м назначена исходя из глубины промерзания 3 м.

Странный подход. Здесь вовсе не глубина промерзания должна быть определяющей.

Сообщение от Саразан Вопрос пучения решен тем, что фундамент свайный. С пенопластом так не получится, потому что у нас же монолитная стенка, цементное молочко вытекет в пенопласт, и смысла в нем не будет, а пеноплекс не сожмется так, как пенопласт.

Применение свайного фундамента само по себе пучения не исключает. Например если ростверк свайного фундамента опирается на грунт - он также будет подвержен пучению, как и любой малозаглубленный фундамент. Чтобы ростверк не выпучивался - под ним делают противопучинистый зазор 100-150 мм. Под плитной частью подпорной стенки такой зазор не сделать, поэтому вместо него нужно применить какой-то легкосжимаемый материал. Подойдет пенопласт. Никакое цементное молочко в него не убежит, он достаточно жесткий, чтобы раскладывать арматуру плитной части и в то же время достаточно сжимаемый, чтобы компенсировать силы морозного пучения.

Сообщение от Саразан Подскажите пожалуйста, где можно найти методику расчета свай на гор.нагрузку, желательно попроще, без трехэтажных формул, чтобы с шагом убедиться.

Лучше поручить эту работу человеку, который занимается проектированием профессионально. Такая подпорная стенка - это довольно сложная расчетная задача. Тут и проектировщик не каждый с ней справится.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Саразан без трехэтажных формул, чтобы с шагом убедиться.

Ну если тока предварительно

[crosandr]

Сообщение от Сет Подойдет пенопласт. Никакое цементное молочко в него не убежит, он достаточно жесткий, чтобы раскладывать арматуру плитной части и в то же время достаточно сжимаемый, чтобы компенсировать силы морозного пучения.

Насчет жесткости пенопласта вопрос спорный. Арматура в него вдавливается и получаешься в итоге чушь. Поверх пенопласта заливали бетонную подготовку и потом уже вязали арматуру

[Alkor527]

Это эскизик... Чертеж че-то найти не могу.
Там была проблема, что в верхнем уровне подпорной стенки на расстоянии 1 метр проходила граница участка. За "раскопками" на чужой земле следили очень строго. По-этому пришлось забивать сваи с нижней точки, а потом быстро откапывать грунт и засыпать гравий.
Габионных сеток было 2 с внутренней и наружной стороны свай как раз чтоб гравий не выдавливало. Геотекстиля не было.
Буду на стройке, сфотографирую.

[Сет]

Сообщение от crosandr Насчет жесткости пенопласта вопрос спорный. Арматура в него вдавливается и получаешься в итоге чушь.

Так нужно использовать специальные "стульчики" для арматуры с широкой опорой. Они не будут проминать пенопласт.
Хотя как вариант действительно можно сначала бетонную подготовку сделать по пенопласту. Но мне кажется это не лучшее решение.

[olf_]

#42 - значительно лучше, но не совсем хорошо

Достаточно ли анкеровки верхней d12 плитной части в стенку?

Сваи под стенкой не обеспечивают устойчивость на действие сил морозного пучения ..

Сваи здесь лишний элемент для самоуспокоения, я бы запроектировал как у вас но без свай ..