Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходим ли отступ h/2 от крайних колонн до торца перекрытия?

Необходим ли отступ h/2 от крайних колонн до торца перекрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.12.2016, 20:54 #1
Необходим ли отступ h/2 от крайних колонн до торца перекрытия?
Emc
 
Москва
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 117

Добрый вечер.

Вопрос такой, нужно ли в зданиях каркасной конструктивной схемы делать какой-то отступ (принять какое-то расстояние) между крайними колоннами и торцом плиты перекрытия?

Вопрос возник потому, что при расчете на продавливание по СП, этот отступ должен быть не менее h/2. Где h - толщина перекрытия.




Пример того, что имел в виду, приложил ниже.

И сразу еще 1 вопрос по поводу продавливания. На действие каких вертикальных элементов нужно считать перекрытие (покрытие, фундамент) от продавливания? То что от колонн считаем понятно.. А от пилонов, или стен?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_151.jpg
Просмотров: 325
Размер:	429.6 Кб
ID:	180990  

Просмотров: 6509
 
Непрочитано 18.12.2016, 21:20
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


нет, свес не обязателен
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2016, 21:24
#3
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
нет, свес не обязателен
А как тогда считать на продавливание, если там есть требование?
Emc вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 21:28
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
если там есть требование?
где там?
считать на продавливание с тем контуром, который есть. если колонна в углу, то периметр равен а+b+h0/2+h0/2, где а и b - стороны колонны.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2016, 21:33
#5
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
где там?
считать на продавливание с тем контуром, который есть. если колонна в углу, то периметр равен а+b+h0/2+h0/2, где а и b - стороны колонны.
Ну например при расчете в АРБАТ, он выдает ошибку, если не задать отступ...
Emc вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 21:44
#6
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Ну все, Арбат выдает. Все здания необходимо демонтировать
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2016, 21:48
#7
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Ну все, Арбат выдает. Все здания необходимо демонтировать
Ув. Дрюха, я не говорил, что все здания необходимо демонтировать. Я спрашиваю почему так. И если у Вас достаточно знаний, для того, чтобы объяснить это, я буду благодарен. Если нет, идите мимо.
Emc вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 21:54
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Арбатом не пользуюсь, поэтому объяснить не могу. Попробуйте посчитать руками по формулам СП
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2016, 21:58
#9
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Арбатом не пользуюсь, поэтому объяснить не могу. Попробуйте посчитать руками по формулам СП
Хорошо, спасибо.

Не подскажите тогда 2 вопрос, нужно ли считать перекрытия на продавливание от действия пилонов и стен?
Emc вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 21:59
#10
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Задача этих отступов, только одна - опирание заполнения каркаса.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 22:24
#11
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Вопрос возник потому, что при расчете на продавливание по СП, этот отступ должен быть не менее h/2. Где h - толщина перекрытия.
... То что от колонн считаем понятно.. А от пилонов, или стен?
Offtop: Посмотри как считают продавливание в Еврокод 2 (редакция 2001 года вроде), там продавливание более толково изложено.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 22:28
#12
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
И если у Вас достаточно знаний, для того, чтобы объяснить это, я буду благодарен
Offtop: моих знаний недостаточно, чтобы понять, с какого перепуга разработчики внесли какую-то чушь
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 22:30
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
нужно ли считать перекрытия на продавливание от действия пилонов и стен?
для стен обычно проходит с большим запасом, для пилонов считать нужно
тем на форуме о продавливании стенами куча:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F2%E5%ED%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F2%E5%ED%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F2%E5%ED%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F2%E5%ED%2A
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 22:34
#14
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


1. Отступ надо делать обязательно, ибо плита опирающаяся на угловую колонну без оступов, провалится даже если будет проходить по расчету. А вообще общепринято, особенно в сейсмических районах, по наружным колоннам делать балки(ригели).
2. От стен и от пилонов(если они длинные) продавливания перекрытия обычно не происходит. Но если есть сомнения можете проверить.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 22:53
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Отступ надо делать обязательно, ибо плита опирающаяся на угловую колонну без оступов, провалится даже если будет проходить по расчету
факты будут?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 22:53
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Отступ надо делать обязательно, ибо плита опирающаяся на угловую колонну без оступов, провалится даже если будет проходить по расчету
судя по тому, что можно наблюдать в окружающей действительности - не проваливается вроде. А в деформационных швах Вы между колоннами тоже по полметра оставляете?
 
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2016, 23:04
#17
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
1. Отступ надо делать обязательно, ибо плита опирающаяся на угловую колонну без оступов, провалится даже если будет проходить по расчету. А вообще общепринято, особенно в сейсмических районах, по наружным колоннам делать балки(ригели).
2. От стен и от пилонов(если они длинные) продавливания перекрытия обычно не происходит. Но если есть сомнения можете проверить.
По наружным колоннам ригели - это контурные балки?
Emc вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 23:35
#18
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Offtop:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
факты будут?
Ну так оно по 50 раз на дню падает, разве не заментно.


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
1. Отступ надо делать обязательно, ибо плита опирающаяся на угловую колонну без оступов, провалится даже если будет проходить по расчету. А вообще общепринято, особенно в сейсмических районах, по наружным колоннам делать балки(ригели).
Учитывая тот момент, что последний СП прилично срезал вклад от моментов, как-то приведя читателя к коэффициенту 1.5 из ЕС2, то должен еще резерв у построенных сооружений сохраниться. С контурными балками тоже есть проблемы с учетом кручения, которое никто нормально сделать не может.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 07:03
#19
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Если есть возможность сделать отступ, то делайте. Это будет местом для опирания ограждающих стен, местом для анкеровки верхней арматуры плиты, для продавливания безусловно такой вариант лучше.
Если такой возможности нет, то не делайте. Вручную посчитайте продавливание с уменьшенным контуром, попробуйте дополнительно выполнить расчет по Еврокоду (хоть страны и разные, но бетону в основном пофиг на это), если будет необходимо повысьте класс бетона плиты/толщину плиты/армирование в зоне продавливания.
Оба варианта имеют право на жизнь и широко используются на практике.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 07:54
#20
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
1. Отступ надо делать обязательно, ибо плита опирающаяся на угловую колонну без оступов, провалится даже если будет проходить по расчету.
Видимо человек поздно вечером зашел на форум и от усталости не соображал, что пишет.


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Ну например при расчете в АРБАТ, он выдает ошибку, если не задать отступ...
Не считайте продавливание в АРБАТе. Оно там паршиво реализовано.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходим ли отступ h/2 от крайних колонн до торца перекрытия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 3809 14.03.2024 09:18
Привязка крайних колонн eugenmax Архитектура 4 07.03.2013 00:34
Безбалочная плита перекрытия с сеткой колонн 9х6 или 6х6 z-inside-z Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 27.05.2011 09:59
Выступ безбалочной плиты перекрытия за внешний контур колонн на 10 см. fossa Конструкции зданий и сооружений 9 16.05.2011 13:01
Шов бетонирования монолитных колонн подвала 20-ти эт.здания выполнен ниже уровня перекрытия Митрофан20081 Железобетонные конструкции 32 13.02.2009 11:56