[lukavladi]

Подскажите, пожалуйста, при проектировании сооружения на свайном фундаменте с плитным ростверком какой критический уровень подтопления правильнее обозначить геологам в ТЗ: низ ростверка или нижние концы свай?

[Николай Г.]

По котловану вроде отмеряется

[lukavladi]

Да в этом и проблема: кто-то рекомендует по отм. низа ростверка, кто-то по отметке заглубления свай, теперь вот по отметке дна котлована. Абсолютно также ведут себя и эксперты. Хотелось бы единого мнения, обоснованного нормативкой или весомыми аргументами, против которых трудно возразить.

[Николай Г.]

Ну как бы пособие по фундаментам п. 2.103. Другого не знаю

[lukavladi]

а как быть с п.п. б):
б) обводнение грунтов оснований в активной зоне, ведущее к снижению прочностных и деформационных свойств грунтов, осадками, просад*ками, набуханию грунтов оснований и т.д.;

[Николай Г.]

lukavladi, в общем случае геологи дают характеристики обводненных грунтов, если они встречаются. Ну и остальные данные по просадочности и т.д., тут скорее речь о границах, когда УГВ достаточно глубоко и сжимаемая толща не доходит до этого. Да и бороться с подобным подтопление вряд-ли будут в обычных ситуациях, а просто принимают по худшему. Важность оценки вижу для котлована, когда необходимо водопонижение делать, и для самой площадки либо сооружения чтоб от воды защититься. В практике у нас назначают по разному котлован или планировка, но вопросов никогда не было

[lukavladi]

Геологи дают не только характеристики обводненных грунтов, но и делают расчет подтопляемости площадки проектируемого строительства. Я обратился к проектировщикам только с одной целью: при свайных фундаментах какой критический уровень необходимо назначить для этого расчета?
За последние 2-3 года, при прохождении экспертиз ИГИ, первый пункт недостатков всегда звучит одинаково. Техническое задание недооформлено: нет отм. ГЗФ, нет отм. погружения нижних концов свай и т.д.... А вы говорите нет вопросов!

[Николай Г.]

Сообщение от lukavladi Техническое задание недооформлено:

Так это потому, что сразу все эти данные выдать невозможно в большинстве случаев, а потом просто все забивают на правку.

Сообщение от lukavladi Я обратился к проектировщикам только с одной целью: при свайных фундаментах какой критический уровень необходимо назначить для этого расчета?

Если так, то решает проектировщик в зависимости от схемы, назначения, а так же с геологами при наличии специфических грунтовых условий.

Сообщение от lukavladi делают расчет подтопляемости площадки проектируемого строительства

Вы видели этот расчет? Это просто сравнение прогнозируемого УГВ с данными из задания. К чему обязывает эта фраза?
Для разного типа подтопления свои мероприятия и сама фраза "потенциально подтопляемая/потенциально не подтопляемая" применяется когда необходимо понять какой их факторов вам важен.
Либо необходимо рассматривать несколько вариантов подтопляемости - для расчета ОФЗ, для влияния на окр. территорию, для периода строительства, эксплуатации и т.д., но подобного я не встречал еще).
Почему именно котлован беру - мпецифические грунты не берем, тогда в большинстве случаев только этот фактор решает о необходимости принятия мер по защите от подтопления, все что ниже расчетом компенсируется и схемой, которая не так чувствительна к этим перепадам; все что выше уже смотрится на реальный УГВ и меры предусматриваются. Если к примеру просадка есть, то тут во всей активной зоне подтопление проверять нужно.
В общем нет никаких отправных точек и все решается с учетом конкретных факторов на конкретной площадки для конкретного объекта

[Podpolie]

Обозначить реальный надо. Обычно чего пишите - вода вскрыта на глубине 3м (условно), а прогнозный на 1-1.5м (условно) выше замеренного и чего, все понятно... Или Вы там уже хотите еще лишней воды на колдовать или выдумать? По статистике (моей) "Плохо", для расчета осадок, когда зеркало воды по нижнему обрезу свай, но это редко бывает....Это в реальном времени.
Ну а если считать с прогнозом, то под котлован конечно (отм. подошвы низкого ростверка - она же дно котлована). Посчитать вода в положении так, в положении этак - да не сложно это. Геологи))).
Тут в Иркутской экспертизе был главный эксперт по фундаментам - геолог))). В расчетах ни бум-бум, но всем советовал, в писанине замечаний, мероприятия предусмотреть. Без него там ни одна тетка решение по КР не подписывала. Такой хмырь шустрый. Во контора)))).

[lukavladi]

Попробую конкретизировать вопрос. В отчете по ИГИ я должен оценить площадку по подтопляемости (критерии оценки в приложении И СП 11-105-97 часть II).
ПОСОБИЕ к СНиП 2.02.01-83 по критическому уровню гласит следующее:
2.103. За критический подтопляющий уровень подземных вод принимается такое его положение (существующее или возможное) в рассматриваемом пункте территории и в заданный момент времени, при котором возникает:

а) подтопление заглубленных помещений, сооружений и коммуникаций и затопление котлованов и траншей при строительстве;

б) обводнение грунтов оснований в активной зоне, ведущее к снижению прочностных и деформационных свойств грунтов, осадками, просадками, набуханию грунтов оснований и т.д.;

в) интенсификация существующих или возникновение новых инженерно-геологических процессов (оползни, карст, пучение и т.д.);

г) коррозия металла и бетона подземных сооружений и конструкций;

д) засоление грунтов (в том числе вторичное), вызывающее гибель растений;

е) ухудшение санитарных условий, требующее поддержания необходимой влажности в подвальных и заглубленных помещениях и т.д.

Вот я и хочу понять, если при проектировании свайного фундамента за критический уровень принять отметку дна котлована, не будет ли это противоречить приведенному п.п. б)

[Николай Г.]

Сообщение от lukavladi Вот я и хочу понять, если при проектировании свайного фундамента за критический уровень принять отметку дна котлована, не будет ли это противоречить приведенному п.п. б)

Так с проектировщиками это нужно решать. Там далее по тексту так и написано. Тут и от грунтов и от конструктива зависит

[lukavladi]

Сообщение от Николай Г. Так с проектировщиками это нужно решать. Там далее по тексту так и написано. Тут и от грунтов и от конструктива зависит

Вот и пытаюсь решать! Даже к вам на форум залез. Приведу пример из практики. ГИП в задании на изыскания определил: тип фундамента - плита на свайном поле, критический подтопляющий уровень - отм. низа плиты (-0,5 м на капилярный подъем).
Реально подземные воды на 6,5-7,5 м от поверхности земли (при этом сваи по проекту 9 м). Я характеризую площадку как неподтопляемая, подтверждаю это расчетом по тому же Пособию, а при прохождении экспертизы получаю пендаль в виде неверно оценена площадка строительства по подтоплению, категория сложности не II, а III (сложная). И это далеко не единственный случай.
А что касается "это нужно решать с проектировщиками" - просто сказать, но в жизни все гораздо сложнее. Большинство проектировщиков, с которыми мне приходится работать, просто не понимают о чем идет речь!!!

[Николай Г.]

Сообщение от lukavladi при прохождении экспертизы получаю пендаль в виде неверно оценена площадка строительства по подтоплению, категория сложности не II, а III (сложная).

Я конечно не спец в экспертиз ИГИ, но по факту: в ТЗ уровень прописан, расчет в соответствии с ним верный, вопросов быть не должно. А если есть, то это скорее к ТЗ претензии должны быть, а не к отчету. Т.е. как бы не ваши проблемы.
По факту у нас многие страхуются и просто пишут "потенциально подтопляемая" если воду в пределах глубины скважины нашли)). Иногда спорим, делают как укажем, иногда эксперты и правда заворачивают на фразе, при этом на конструктив и смету это совсем никак не влияет, т.к. все учтено по прогнозируемому максимуму УГВ. Ну в общем про бардак в отрасли не стоит думаю расписывать.))
Можно же совсем подстраховаться если время есть и для каждого условия по пунктам прописать про подтопляемость, типа:
- по обводнению грунтов в активной зоне - подтопленная
- по подтоплению сооружений, коммуникаций и котлованов - не подтопляемая и т.д.))

[Алексий31]

Подскажите кто знает.
Раньше была таблица "Критерии типизации территории по подтопляемости", находиласьь в Приложении "И" СП 11-105-97, часть II.
Где сейчас данная таблица в современных СП?