[пашок]

подскажите куда сослаться(СНИП.ГОСТ) по допускам отгиба выпусков при возврате в проектное положение выпусков монолитных коллон технадзор измучил

[пашок]

Сославшись на "Руководство по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)"- Москва,Стройиздат 1978, где указанно о отношении1:6, мой технадзор не увидел в аргументе доказательств, т.к на рис. 71 выпуска согнуты в теле перекрытия и речь там идет о переходах, моя же проблема в косяке, где выпуска отьехали уже с законченым перекрытием. Изогнули мы их Z-образно на 2 см. в одном направлении. Колонны все же залили, авторский надзор(был вызван) назначил дополнительное армирование в нижнем поясе типовой коллоны доп. хомуты шаг 50 к существующему 200+ довязать по стержню в места нахлеста, где и есть тот самый отгиб.А точный снип или гост так и не найден, видемо ответ у ИГАСН.

[RFL]

Нет Пашка - пошли одни гадания! Может фото приложит? Z-ку на стройке при отклонении 20мм да еще при больших диаметрах вообще нереально!
Подобные вещи у нас для диаметров 28 и более выполнялись на заводе, причем для этого было разработано специальное оборудование и гнуть такие стержни довольно трудно.

[пашок]

примерно так

[AMS]

пашок - так ось колонны нижнего яруса наклонена, или нет ? Выше речь шла о том, что колонна имеет наклон и из за этого сместились выпуска. Выпуска могут "отъехать" и при не надежной фикасации каркаса при подаче бетона и вибрировании.
Далее... "Колонны все же залили, авторский надзор(был вызван)...". Надо понимать поезд ушел и технадзор не хочет подписывать акты...

[пашок]

от оси нижняя колонна ушла по исполнительной на 2 см.(в допуске)+ чуть сьехал каркас при бетонировании вот и вышло отклонение, это не криминал на других стройках даже на 14 эт.мы спокойно гнем выпуска, просто технадзор тренеруется пока кризис и нет обьемов работы, но всетаки аргументированный ответ мы так и не нашли

[Ильнур]

Сообщение от пашок отношении1:6, мой технадзор не увидел в аргументе доказательств, т.к на рис. 71 выпуска согнуты в теле перекрытия и речь там идет о переходах

Правильно, потому что изогнутый стержень (с одной стороны колонны) при растяжении будет пытаться выпрямиться и выдавить вбок кусок бетона - слой-то маленький! Если еще стержени рассчитаны на сжатие, то то же будет и с другой стороны - сжатый стержень попытается и дальше изогнуться.
Чтобы удержать стержень от выпрямления, надо, чтобы во-первых изгиб был не более 1:6 (при большем никакие хомуты не помогут), во-вторых, ставить серьезные хомуты, причем именно в зоне ихгиба, т.е. гораздо чаще, чем 100. Уже на небольшом расстоянии от изгиба хомуты бесполезны. Так же бесполезно и доведение верхних наращиваемых стержней вниз до плиты. Как и доп. стержней, не заведенных в плиту.
Все это - обеспечение правильной работы стержня в бетоне.
Вопрос со смещением оси колонн на 20 мм - второй вопрос.

[Leonid555]

Сообщение от пашок от оси нижняя колонна ушла по исполнительной на 2 см.(в допуске)+ чуть сьехал каркас при бетонировании вот и вышло отклонение, это не криминал на других стройках даже на 14 эт.мы спокойно гнем выпуска, просто технадзор тренеруется пока кризис и нет обьемов работы, но всетаки аргументированный ответ мы так и не нашли

Пашок, технадзор в данном случае абсолютно прав. Отклонение оси колонны от вертикали и отклонение ее стержней от проектного положения надо определять до бетонирования плиты перекрытия, а не после, когда уже поезд ушел. Могли бы подогнуть стержни колонны на участке в толщине плиты перекрытия.
Косячить на нижних колоннах намного опаснее, чем на верхних (хоть бы и на 14 эт.), но вы и это не понимаете.
Пашок, вопрос надо было сразу грамотно формулировать, приложить рисунок, а не заставлять людей за вас ситуацию додумывать.
Никакими нормативными документами нельзя оправдать вашу халтуру. Вы хотели спросить о таких документах в ИГАСН? Спросите-спросите! Они вам хор-р-роший штраф выпишут и будут правы!

[baryshnikoff]

по поводу смещения колонны от своего проектного положения в плане можно выполнить расчет, задавшись моментом от реального (случайного) эксцентриситета.
по поводу отгиба выпусков из колонны - можно определить напряжения в арматуре и выделить горизонтальные усилия из соотношения вертикальной и горизонтальной проекции перегиба стержня, а также подумать: почему обычно перегибы стержней устраиваются в уровне перекрытия.
Всех с наступающим новым годом!

[troja]

Судя по всему здесь довольно часто встречающийся в практике случай не очень качественного выполнения работ, когда либо опалубка в целом сместилась, либо каркас внутри опалубки сместился, в результате чего надо как то вернуть вертикальные стержни в проектное положение. Изгиб стержней в виде Z естественно никакими нормативами не предусмотрен, так что не следует ожидать, что кто то такие нормативы назовёт, "ПАШКУ"не следует на это надеяться, положительного ответа на задаваемый вопрос не существует. Другое дело, что в принципе дело не безнадёжное и авторским надзором ситуация вполне может быть разрешена за счёт частичного усиления узла стыка стержней для обеспечения надёжности этого узла.

[Сурен]

СНиП 3.03.01-87 гл.8 не запрещает отгиба рматуры для соосности ,но не более 1:6 иначе эксцентриситет(плечо)не работает и нужно ставить дополнительный стержень

Сообщение от Ильнур А я понял так: "Выпуска надо вернуть в ось в плане конструкции колонны, которые ушли из-за отклонения вертикали колонны" - речь идет о НЕПРЯМОЛИНЕЙНОСТИ стержня. Т.е. о допустимости/недопустимости некоторой Z-образности. Т.е. не о выпрямлении загнутого или еще чего-то. Наоборот, о придании прямому нетронутому стержню легкого зигзага, чтобы правильно вписаться стержнями в сечение следующей этажом выше колонны. Поэтому нужно держаться за " 1:6 и есть подробный рисунок №71 как это делается. troja что-то не ответил на п.9, может еще где про это есть.

[Kalian]

Доброго времени суток. Хотелось бы поднять тему, правда вопрос по фундаментной плите. По проекту в фундаментной плите размером 60х64 м предусматриваются температурно-усадочные швы шириной 2400 мм, они делят плиту на 4 части. При этом в месте шва из плиты предусматриваются выпуска для последующей стыковки со стержнями соседнего участка. Теперь вопрос - для удобства выполнения работ можно ли поступить следующим образом:
1. выпуска, как нижние так и верхние, отогнуть на 90 градусов вверх
2 затем приставляем вплотную к ним опалубку
3 бетонируем часть плиты
4 снимаем опалубку
5 отгибаем выпуска обратно в проектное положение

В нормах как запретов так и разрешения на подобные операции не нашел, либо плохо искал.

[G-E-K]

По идеи можно, но придется загибать, потом сбивать нехилый слой бетона и обратно разгибать, имхо проще "повозиться" с опалубкой.

[Kalian]

Нач. уч. и гл. инженер считают, что проще бетон потом сдолбить, где надо. К разработчикам проекта мы ессено обратились, просто хочется услышать другие аргументированные мнения.

[G-E-K]

Ну не знаю, лично мне такое решение не нравится, сбивать придется около 100мм бетона, от отбойного молотка плите точно не станет лучше, как вариант сделать выпуски из арм. Ф20 и варить встык (С20-Рм по ГОСТ 14098-91), на концы выпусков установить легко удаляемые вставки из ППС например (чтобы долбить не нужно было). Хотя таким образом можно и стык С21-Рн сделать, получится что то типа такого.

[Ильнур]

Сообщение от Kalian ...1. выпуска, как нижние так и верхние, отогнуть на 90 градусов вверх...5 отгибаем выпуска обратно в проектное положение..

Ну кто же так делает...Это же не мягкая тонкая проволока.

[Antoxa1305]

А вообще изменяются ли свойства металла при гнутье? К примеру полку двутавра колонны погнули ударом, затем выправили. Снизится ли несущая способность или нет?

[Ильнур]

Сообщение от Antoxa1305 А вообще изменяются ли свойства металла при гнутье? К примеру полку двутавра колонны погнули ударом, затем выправили. Снизится ли несущая способность или нет?

Свойства изменятся НЕПРЕМЕННО. Но насчет КАК изменится несущая способность...
В целом теоретически произойдет наклеп, если деформации были малы. Если деформации были большими (под деформацией подразумевается удлинение стали на растянутой стороне), то образуется трещина. Т.е. сечение, извините, редуцируется физически.
Причем многое зависити от марки стали - высокопрочные обычно хрупки и т.д.
Поэтому, не зная конкретных исходных, результат невозможно предсказать.
Если погадать, то так: двутавр колонны - значит полка толщиной 10...20 мм, сталь видимо где-то С245...С345, ударом - значит деформация не страшная, выпрямляем и забываем. Несущая способность только увеличится, от одного цикла упрочнения.