[Sarman]

Здравствуйте всем!
Есть здание с перепадами высот (смотри рис.). Снег сдувает с плоскости "А" и с плоскости "В" на плоскость "С". Должен ли я суммировать "A" и "B"?
Или брать максимальное из "A" и "B". В снипе такой случай не нашел.
[IMG]http://i031.***********/0910/34/5007f94a4f3ct.jpg[/IMG]

[str02]

будьте внимательны. S0 Это нормативный снег в килопаскалях
т.е. для III снегового района S0=1.2

[Navk]

Подскажите, будет ли снег переноситься с верхнего покрытия на нижнее. Т.е. по какой схеме СП20 прил. Г делать расчет снегового мешка: Г8 или Г10? Мой руководитель говорит, что так как уклон в обратную сторону, то снег задувать на нижнее покрытие не будет.

[Sarman]

По Г8.
Уклон небольшой поэтому задувать будет (смотри значение m1=0.4 для плоского покрытия с альфа <=20град., а у вас 17град.)

[Niderman]

Получается что СП20.13330.2011 не регламентирует в какую сторону уклон у более высокого здания. Если у него уклон, допустим 30град в сторону пристройки и соответственно весь снег будет скатываться на пристройку, то по Г8 б) m1=0,3. А если у него уклон те же 30град, но уже от пристройки, и соответственно снег практически не будет на неё попадать, коэффициент m1остается таким же - 0,3. Что то здесь не так

[eilukha]

Сообщение от Niderman снег будет скатываться

- имхо: по нормам снег не катается, а переносится (ветром).

[Niderman]

То есть для переноса, совсем не имеет значение в какую сторону наклонена кровля с которой он переносится, даже если речь о больших углах наклона? Где же логика?

[get_up]

Сообщение от Niderman но уже от пристройки, и соответственно снег практически не будет на неё попадать, коэффициент m1остается таким же - 0,3. Что то здесь не так

Снег будет скапливаться в любом случае, в зависимости от направления ветра. В одном случае преносится ветром с верхнего покрытия на нижнее, в другом случае (другое направление ветра) снег будет переносится с нижнего покрытия на нижнее покрытия (с края в зону перепада) т.к. не сдувается. Как-то так, я думаю.

[Niderman]

Получается что оба варианта дают одинаковый снеговой мешок на пристройку?

[Denbad]

Сообщение от Niderman Получается что оба варианта дают одинаковый снеговой мешок на пристройку?

Второй может оказатся и хуже, за перепадом образуется вихрь который заметает снег к стене, и может "насдувать" на всю высоту перепада.

[eilukha]

Сообщение от Denbad "насдувать" на всю высоту перепада

- наоборот, при больших перепадах снег переметается далеко и мешок снижается.

[Niderman]

Получается что в этих двух вариантах снеговой мешок разный (какой из них лучше или хуже пока не важно). Почему же по СП он одинаковый? Или в СП есть какая то тонкость которую я не заметил?

[IBZ]

Сообщение от Niderman Получается что в этих двух вариантах снеговой мешок разный (какой из них лучше или хуже пока не важно). Почему же по СП он одинаковый? Или в СП есть какая то тонкость которую я не заметил?

Он не одинаковый и по СП тоже - на картинках явно показан разный перепад высот, от которого величина мешка весьма значительно и зависит. Если перепад, длины верхнего и нижнего покрытия и углы уклона будут одинаковыми, то и снеговой мешок получится одинковый во внезависимости от направления уклонов кровли. Причина уже озвучена: снег на соскальзывает а переносится воздушным потоком.

[Niderman]

Действительно, я не учел, что у меня изменилась высота перепада (h).
Теперь понятно, что на исправленных картинках снеговой мешок долен быть одинаков.
Большое спасибо.

[РастОК]

Сообщение от Niderman Получается что в этих двух вариантах снеговой мешок разный (какой из них лучше или хуже пока не важно). Почему же по СП он одинаковый? Или в СП есть какая то тонкость которую я не заметил?

Перепад высот это расстояние от козырька до верха стенки к которой он примыкает.

[wvovanw]

Продолжу тему
будет ли в данном случае возникать снеговой мешок?

[Lymus]

Добрый день! Сталкивался кто с замечанием экспертизы такого рода: "Не приведены специально разработанные рекомендации для определения схемы распределения снеговой нагрузки и значения коэффициента µ для покрытий, имеющих размер в плане более 100 м (п.п. 2 примечаний п. 10.4 СП "Нагрузки и воздействия")". Как то в голове не очень укладывается, ну больше 100м, от этого снег как то будет по другому распределяться?

[non-live]

Сообщение от wvovanw будет ли в данном случае возникать снеговой мешок?

Если посмотреть у Гордеева потоки ветра, то скорее да, чем нет. Тем более уклон не такой уж резкий (визуально)

[wvovanw]

Сообщение от non-live Тем более уклон не такой уж резкий (визуально

уклон от балды нарисован
это просто схема для понимания

[РастОК]

Сообщение от wvovanw будет ли в данном случае возникать снеговой мешок?

Да, будет возникать. Как-то примерно как на фото.

wvovanw, конечно, всё строго по приложению Г.8. Снег сносится ветром, если смотреть на вторую картинку, при ветре слева направо. Как только он достигает края крыши, по законам какой-то там гидро-аэро-динамики, скорость ветра резко падает. По экспериментам со снегом в таких случаях происходит выпадение снега из воздушно-снеговой массы.

upd: как раз при этом уклоне наоборот при ветре слева скорость ветра повышается ближе к краю и больше снега забирается с верхнего покрытия, наверное.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Lymus, это хитрый пункт в СП, который просит все здания выше 100 метров нести на продувку. Почему именно 100 - не знаю. Либо уговаривать эксперта, либо нести на продувку в трубу (очень дорого), либо к кому-нибудь, кто сможет провести эксперимент виртуально.