[Бихич]

Уважаемые форумчане прошу вашего совета. Был выполнен проект здания каркасного типа. В соответствии с ГОСТ 21.502 п.5.6.4 размеры сварных швов и число крепежных изделий разрабатывается на стадии КМД. КМДшник требует детальной проработки узлов. Насколько правомерны его требования?

[Дмитрий КД]

Совершенно не обоснованы. П.5.6 и п.5.7 упомянутого Вами ГОСТ как раз и говорят об этом. Главное, дайте КМДшнику опорные усилия.

[Кутузов]

Сообщение от Бихич Уважаемые форумчане прошу вашего совета. Был выполнен проект здания каркасного типа. В соответствии с ГОСТ 21.502 п.5.6.4 размеры сварных швов и число крепежных изделий разрабатывается на стадии КМД

На какой стадии что разрабатывается решает заказчик, а не проектировщик КМ. Если заказчик решит, что узлы разрабатываются на стадии КМД, то КМД будет дороже, а КМ дешевле. Если в договоре отдельно не прописано кто разрабатывает узлы, то ваша халтура вернется к вам на доработку в принудительном порядке. Через заказчика или через суд, если не захотите сотрудничать по хорошему. Заказчик дважды платить точно не захочет. Прав будет тот, у кого юристы лучше.

КМДшник требует детальной проработки узлов. Насколько правомерны его требования?

Смотря какие узлы. Четкой классификации что относится к "простым не требующим пояснений" узлам ГОСТ не дает. Или вы вообще никакие узлы не показываете?

[Бихич]

Я бы не сказал что сделана халтура. Уже на стадии КМ есть проработка довольно детальная.

[Vasya constr]

Сообщение от Бихич Я бы не сказал что сделана халтура. Уже на стадии КМ есть проработка довольно детальная.

Это, по-вашему, стадия КМ?

[Бихич]

По нашему - да. А по Вашему?

[Кутузов]

Колонны разработаны близко к КМД. Для КМ это уже лишнее, но не думаю что КМД-шник станет возражать против такой детализации. А вот узлы бы посмотреть, те по которым вопросы были...

[h5r32]

Сообщение от Бихич По нашему - да. А по Вашему?

По нашему это АС.

[Бихич]

Чертежи выпускались под маркой КР на основании которого делался КМД изготовителем. Просто надоел их постоянный каскад вопросов. Как пример - узлы крепления стоек фахверка к ферме вызвали много вопросов

[Вова, студент]

Делали несколько раз аналогичные решения, у нас вопросов к КМ не было. Оформление было аналогично вашему.

[Кутузов]

Проблем с детализацией здесь не вижу. Разве что сварку дорисовать "ресничками", чтобы было видно где цех, а где площадка. А выноски по сварке для 99% швов можно не делать, дать общее описание и дело с концом. Но это так... Узел то рабочий, бери да делай! Оформление не в счет.

[Вова, студент]

Походу, вопрос политический.....

[Дмитрий КД]

Сообщение от Vasya constr Это, по-вашему, стадия КМ?

Сообщение от Бихич По нашему - да. А по Вашему?

Сообщение от Кутузов Колонны разработаны близко к КМД. Для КМ это уже лишнее, но не думаю что КМД-шник станет возражать против такой детализации. А вот узлы бы посмотреть, те по которым вопросы были...

Это не КМ.

[Кутузов]

Сообщение от Вова, студент Походу, вопрос политический.....

Теперь мне тоже кажется что их просто ддосят... Держитесь хлопцы!

Сообщение от Дмитрий КД Это не КМ

По форме не КМ, но вопрос вроде не в том... В последнее время привык к отвратительным КМмам. И не по оформлению, а по содержанию. Уж лучше так...

[Дмитрий КД]

Сообщение от Кутузов Уж лучше так...

Не лучше. Излишняя информативность только вредит. Кроме того, если проектант не понимает, что такое марка КМ, то вряд ли и содержание проекта будет соответствующим. Но здесь мы имеем дело с какой-то левой маркой КР. Что в ней должно быть для меня уже много лет остается загадкой.

[Николай Г.]

По КР никакого КМД не делается вообще. КР вообще объединяет грудо КМ, КЖ, КД, часть АС и отображает лишь общие принципиальные решения.
Для КМ делается ведомость элементов с марками и усилиями и спецификация металлопроката. У вас же явно оформление АС с отсутствием детальных узлов. Без усилий КМД не сделать

[Бихич]

Узлы просчитывал сам. Вопрос в том - если кмд нужны усилия то почему не запросили?

[Вова, студент]

Усилия обязательно!

[Кореш]

ГОСТ 21.502-2007 п. 4.4.2, п. 5.5.3, п. 5.6.3

4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.

Отступления от рабочих чертежей КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией-разработчиком рабочих чертежей КМ.

5.5.3 В технических требованиях, помещаемых на схемах расположения элементов, приводят:

- значения усилий для расчета прикрепления элементов, не указанные на чертежах и в ведомости элементов;

- дополнительные сведения и технические требования по изготовлению и монтажу, отсутствующие в общих данных.


5.6.3 В технических требованиях на чертежах элементов приводят:

- усилия для расчета прикреплений, не указанные на чертеже;

- дополнительные требования к изготовлению и монтажу элементов;

- номера листов схем расположения элементов.

[Кутузов]

Сообщение от Дмитрий КД Не лучше. Излишняя информативность только вредит. Кроме того, если проектант не понимает, что такое марка КМ, то вряд ли и содержание проекта будет соответствующим. Но здесь мы имеем дело с какой-то левой маркой КР. Что в ней должно быть для меня уже много лет остается загадкой.

Сообщение от Николай Г. По КР никакого КМД не делается вообще. КР вообще объединяет грудо КМ, КЖ, КД, часть АС и отображает лишь общие принципиальные решения. Для КМ делается ведомость элементов с марками и усилиями и спецификация металлопроката. У вас же явно оформление АС с отсутствием детальных узлов. Без усилий КМД не сделать

Если разрешение на строительство не требуется, то не требуется и экспертиза и ввод в эксплуатацию. Так что все разговоры про КР, АС, ОС, БДСМ в оффтоп. Тема про узлы! Излишняя информативность еще никому не вредила!

Сообщение от Вова, студент Усилия обязательно!

Если чертежи узлов содержат всю необходимую информацию, то усилия - просто формальность. Усилия нужны как раз для расчета узлов, не разработанных в КМ.

А вообще, что касается усилий в КМ, это тема для отдельного разговора...