[Бихич]

Уважаемые форумчане прошу вашего совета. Был выполнен проект здания каркасного типа. В соответствии с ГОСТ 21.502 п.5.6.4 размеры сварных швов и число крепежных изделий разрабатывается на стадии КМД. КМДшник требует детальной проработки узлов. Насколько правомерны его требования?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище мы включаем разработку КМД в стоимость. Около 1 тыра/тонна.

Ну это всё глупость. Это тебе так оценивают твой труд. А на самом деле на всё есть расценки,если уж на то пошло. Но вот в чём дело,что твой завод ни единственный и заказчику,чаще всего, по барабану какие там у твоих сварных НАКСовские удостоверения. Заказчик покупает чаще там где дешевле и приемлемо по срокам.

[Бихич]

yrubinshtejn - вот потому и странно что кмдшник требует прорисовать узел стыковки пояса фермы из гсп потому что длина хлыста ограничивается конкретными технологическими параметрами металлургии. Но при проработке фермы мы указываем ее геометрическую схему с сечением и внутренним усилиям в элементах. Неужели нельзя взять серийный узел пускай и для другого профиля и по аналогии пересчитать на усилие длину швов и сечение накладок?

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Ну это всё глупость. Это тебе так оценивают твой труд. А на самом деле на всё есть расценки,если уж на то пошло. Но вот в чём дело,что твой завод ни единственный и заказчику,чаще всего, по барабану какие там у твоих сварных НАКСовские удостоверения. Заказчик покупает чаще там где дешевле и приемлемо по срокам.

не всегда.
Правда, наш цех в последнее время работает так... Что только дешевизной и могут завлечь (о качестве на данный момент лучше и не заикаться).

[Бихич]

Сейчас ценовой фактор важнее для заказчика чем качество. А там где всё это связано с бюджетом еще еще имеет шлейф откатов которые до 1/3-1/4 сметы составляют

[13forever]

Сообщение от Бихич на стадии КМД

может все же начать с того что КМ и КМД это не стадии а марки РД? Ну чисто с точки зрения ГОСТ 21.101-.... "Основные требования к проектной и рабочей документации", приложение А.

Сообщение от Кутузов КМД-шник на то и КМД-шник, чтобы делать КМД. Если бы он умел считать, то делал бы КМ, т.к. это лучше оплачивается. Расчет узлов сложнее, чем статический расчет в SCAD, Lira и т.д.

Давайте обратимся к единственному скажем так нормативному документу касательно оформления чертежей КМД, ну чисто чтобы не пороть отсебятину. Итак, "ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Конструкции металлические. Чертежи КМД. 31 мая 1979 г". Новее увы нет.
во первых строках сказано:
"1.1. Рабочие деталировочные чертежи металлических конструкций являются самостоятельным основным комплектом рабочих чертежей, обозначаемым КМД.

1.2. Настоящая инструкция устанавливает состав и правила оформления чертежей КМД.

1.3. Чертежи КМД являются единым документом для изготовления и монтажа строительных металлоконструкций и должны содержать все необходимые данные для разметки, обработки, сборки, сварки, контроля и монтажа конструкций.

1.4. Организация, разрабатывающая чертежи КМД, несет ответственность за соответствие их чертежам КМ, за расчетную прочность всех заводских и монтажных соединений, не разработанных в чертежах КМ, за правильность размеров элементов конструкций и увязку их между собой, а также за правильность технологических требований изготовления и монтажа металлических конструкций."

Нет, ну конечно при желании можно сказать, де мол, "расчетная прочность соединений" и расчет узла это не одно и то же, но как то несерьезно, ей-ей.

Сообщение от Кутузов Так что такое КМ и для чего он нужен? Вопрос можно поставить по другому: за что КМ-щику платить больше, и нужно ли ему вообще платить, если КМД-шник обладает такой квалификацией, что может сделать то же самое, только "без шуму и пыли"?

Ну так кто ж Вам мешает то, уже которую тему, а? продвигайте услугу, де мол сразу, КМД и никакого КМ. Экономим де мол, Ваши денежки, господа инвесторы.

Сообщение от Николай Г. Я, к примеру, инструкцию о КМД в глаза не видел

Вы плохо искали, см. выше.

Сообщение от AndreyMenov Если человек не знает, что расчеты и конструирование давно производится по СП, а не СНиПу, то мне становится еще страшнее.

Ух ты! А как давно по СП то? А Вам не страшно от того что 4/5 этой Страны построено по СНиП, а?

Сообщение от Дмитрий КД Встречал КМщиков "с опытом", которые этого не понимают.

таких пруд пруди в любой специальности, согласен.

Сообщение от Кутузов Нормы на оформление КМ противоречат здравому смыслу по многим пунктам

в этом плане КМщики очень волнуются насчет того как с этим обстоят дела с КМД? ГОСТто есть?

Сообщение от Кутузов Интересно было бы узнать...

эээ... Вы до сих пор не в курсе?

Сообщение от Бармаглотище Если КМщик дал принципиальную конструкцию узла и написал, что "все швы, болты и т.д. расставлять в КМД на заданные усилия" - то КМДшнику надо усилия и он узел сделает.

ну положим не все. Вот кое кто в ветке беснуется мол не наше это, не каэмдешное считать узлы.

Сообщение от Бармаглотище Если же КМщик начал разрисовывать детально..

это значит что Главспец бухает или не следит за ведущим/и-к1, 2 , 3.

Сообщение от Бармаглотище КМ - это задание на разработку КМД. ...

Коллега Вас всегда интересно читать, без шуток интересно.

Сообщение от Бармаглотище Цитирую своего ГК (с которым полностью согласен): "КМщик отвечает за сечения, КМДшник - за узлы"

с оговорками но в принципе именно так.

Сообщение от Кутузов Наоборот как только человек освоил расчеты, то из КМД-шника становится КМ-щиком и уходит на более высокооплачиваемую работу. Смысл ему дальше за копейки пахать?

смысл вообще пахать?

Сообщение от Кутузов Ну да бог с ним, пусть директор ЗМК думает кто ему будет узлы считать... И он таки придумает, пригласит специалистов на работу или своих вырастит,

ммм... директор ЗМК вырастит конструкторов? Ну тут бабка коэффициент запасу 5 возьмет.

Сообщение от Бармаглотище Слишком много в КМах бывает ерунды, которую приходится долго и нудно пересогласовывать.

будьте любезны примеры? Я даже темку создавал как то?

Сообщение от yrubinshtejn Заказчики м/к устраивают среди заводов так называемые "качели", поэтому чаще КМД-это "чашка кофе" для заказчика=подарок фирмы.

в итоге КМДшников весьма оскорбительно зовут за глаза и в лицо дармоедами и нахлебниками, что есть скотство.

[Кутузов]

13forever Вы ничего не поняли, т.к. невнимательно читали тему, но все равно спасибо за столь длинный пост

[Николай Г.]

Отвечу по своей цитате:

Сообщение от 13forever Вы плохо искали, см. выше.

Да я и не искал, знаю о ее существовании, но на кой оно мне? Нет, можно конечно и разделы сетевиков изучить и сразу в КМ их пихать, так сказать один комплект на все, а главное по цене КМа, вот радости то у всех будет. Только в итоге никто ничего в этом комплекте не разберет, и нужную информацию там хрен вытащищ, а все оставшееся время до окончания СМР как раз сидеть на телефоне и отвечать на все вопросы

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. Отвечу по своей цитате: Да я и не искал, знаю о ее существовании, но на кой оно мне?

ну и брысь из КМДшной темы.
А то как разбираться - так "на кой оно мне?", а как советы давать и умничать - так все спецы, ешкин кот

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от 13forever будьте любезны примеры? Я даже темку создавал как то?

да ну, это половину всех КМов туда переписывать. К тому же, я громко материться начну на 3-ей строчке. Ну его.. = ))
Да вот сейчас тренировочная модель... КМщик на схеме замаркировал стойки Ст1, на разрезе - Ст3, по логике там должна быть Ст3 с узлом 7 (балки опираются сверху на оголовок - колонна ниже отметки балок). Но вот девочка, которая делала это стойки, посмотрела на схему, увидела Ст1 и зафигарила их как Ст1, с узлом, в котором балки примыкают к полкам колонны (колонна выше отметки балок). Девочка свалила в отпуск, а прогоны с кучей связей (штук так ...дцать разных) другой конструктор уже прорисовала на девочкины привязки. Теперь, поматерившись, будет перерисовывать на мои (правильные).
А косяк-то - КМщика, который неправильно замаркировал стойки на схеме.
Ну и девочки, которая торопилась в отпуск и не посмотрела на разрез именно по этим стойкам и узел вот именно для этого места. Но основная вина - все равно на КМщике.
Про через жопу расставленные болты, "убойные" узлы крепления связей и т.д. - даже говорить не хочу, уже закипать начинаю...

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище ну и брысь из КМДшной темы.

Ну попадется тебе мой КМ. Как раз для щекино тут проектик вояю
И чего я не так написал? Что не спешу в КМ катеты указывать и швы с фасонками образмеривать? Или все лучше давать? можно же так и до ведомости метизов дойти

[Бармаглотище]

А, нас уже ничем не испугаешь после всяких черметов и т.д... = ))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Николай Г. И чего я не так написал? Что не спешу в КМ катеты указывать и швы с фасонками образмеривать? Или все лучше давать? можно же так и до ведомости метизов дойти

да я шучу. Просто под конец рабочего дня у меня юмор становится специфическим

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever в итоге КМДшников весьма оскорбительно зовут за глаза и в лицо дармоедами и нахлебниками, что есть скотство.

И самые первые имеют такю точку зрения - цеховские. Для которых КМДшники и выпускают документацию.
А всё почему? Потому что прайсовая стоимость КМД раздражает заказчика. Ему приятней вести ценообразование с тонны переработанного мпталла. И цеховские это дело секут,что даёт им право называть КМДшников нахлебниками.

[Бармаглотище]

Ну так в чем проблема-то.
Разогнать КМДшников и изготавливать все по КМам. Offtop: Я вон как-то раз так и сделал на прошлой работе, когда один мастер начал орать, типа КМДшники - дармоеды и нихрена не делают. Принес ему КМ и сказал - "изготавливай". Он посмотрел круглыми глазами - типа, что ты мне принес?! Я говорю - то, что приносят мне. Я ж дармоед и нафиг не нужен - вперед, хреначь без КМД.

[yrubinshtejn]

Бармаглотище
Можно поступить по разному. Но моя модель,по мнению многих,не реалистична: КМДшников выделить в некое подразделение. Причём архив,который будет сам собой формироваться, будет принадлежать КМДшникам.

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn КМДшников выделить в некое подразделение. Причём архив,который будет сам собой формироваться, будет принадлежать КМДшникам.

пардон конечно, но Вы хотите на руку одеть стальную перчатку с острыми шипами и держать цеховских за вымя. или другую часть тела . Оне сопротивляться будут.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever Оне сопротивляться будут.

Оне ПОКУПАТЬ будут по той цене,которую определит плановый отдел завода.

[Бихич]

Бармаглотище - тут опять завязка на человека идет. Был случай когда фрезеровщик на вертикально-фрезерном срабатывал как на лазерной резке по дуге на делительной головке (попробуйте сами увидите простоту этой операции) а в другом случае ковырял в носу мол фреза не заточена хотя по угломеру все проходило. Согласен когда косяк мой но когда не хотят работать исполнители - уже другое. Сейчас всё решают деньги но не надо забывать что мы не коммерсанты а технари!!!