[swell{d}]

Ситуация примерно такая: сентябрь 2014 года, заказчик заказал проектную продукцию (П+Р), перечислил аванс за П. Затем в ноябре работы были приостановлены по звонку (без писем), потом в апреле 2015 возобновлены по звонку и примерно за неделю до того, как мы собирались выдать всё, заказчик позвонил и сказал, что кризис, строить объект передумали и на этом все работы прекратить (примерно середина июня).
Я пытался получить от заказчика письмо о приостановке работ. Сначала позвонил. Затем написал письмо и отправил почтой России - заказчик не забрал его на почте и оно вернулось ко мне обратно. Отправил курьера к ним в офис - они отказались подписать наш экземпляр письма.
Я решил попробовать другой вариант - мы выпустили проектную документацию, всё оформили как по договору (2 экземпляра документации, диск, 2 акта, счёт на оплату, 2 накладных). И передали. Документацию они на удивление приняли, накладную подписали, но тут же выкатили мотивированный отказ в приёмке документации с абсолютно высосанными из пальца замечаниями (типа отсутствует план фундаментов, когда он там есть) и таких замечаний - вагон.
Одно из замечаний выглядит примерно так - исходные данные передавались вам в предварительном виде по электронной почте, разработанная документация по таким заданиям не может считаться корректной. А у нас действительно нет ни одного задания на бумаге, всё было по электронке (век цифровых технологий, блин).

Мы приняли решение подавать в суд с требованием расторгнуть договор и оплатить фактически выполненные работы. Несколько раз судились, но ни разу не сталкивались с подобными ситуациями. Если кто сталкивался, подскажите, чего нам ожидать? Есть ли какие-то шансы получить с них ещё каких-то денег? Или же нет заданий на бумаге = нет никакого выполнения?
Допустим, суд согласится с нашим требованием о расторжении договора, что дальше? Мы должны как-то оценить стоимость выполненных работ. Кто это делает и в какой момент? Кто выбирает организацию для оценки? Надо ли нам до обращения в суд заказывать независимую экспертизу нашей документации, или же суд сам выберет организацию?

[kp+]

Сообщение от swell{d} Одно из замечаний выглядит примерно так - исходные данные передавались вам в предварительном виде по электронной почте, разработанная документация по таким заданиям не может считаться корректной. А у нас действительно нет ни одного задания на бумаге, всё было по электронке (век цифровых технологий, блин).

А в договоре или каком-нибудь дополнении к нему не было пунктов типа:
**.1 Копии документов, переданные по e-mail, считаются равносильными оригиналам.
**.2 Переписка по e-mail swell{d}@mail.ru и zakazсheg_gad @ mail.ru считается равносильной заказным письмам с уведомлением.

Сообщение от swell{d} Мы должны как-то оценить стоимость выполненных работ. Кто это делает и в какой момент? Кто выбирает организацию для оценки? Надо ли нам до обращения в суд заказывать независимую экспертизу нашей документации, или же суд сам выберет организацию?

Непонятно. Вы же выполнили 100% работы по ст. проектной документации, так? Значит сумма за нее в договоре прописана отдельно или как 40% от П+Р, если была общая сумма. Или речь идет о незавершенной ст. Р?

[Варанчик]

Сообщение от swell{d} Мы приняли решение подавать в суд

Раз вы все же решили подавать в суд, то тут в дело пойдет все. Даже то, что вы по почте отправляли уведомление о приостановке работ. Это плюс. При том большой, т.к. в соответствии со статьей 716 ГК вы делали все правильно, пытались известить Заказчика о приостановке работ, а он в свою очередь официально приостановку работ не оформил. Поэтому фактически приостановки работ не было и раз вы сделали работу в полном объеме в соответствии с Договором, то вы и в праве требовать от Заказчика полной оплаты работ.
Правда есть п. 3 этой же статьи, по которому вы вправе были отказаться от исполнения Договора в тот момент, когда в разумные сроки (определяются судом, но как правило месяц) вы не получили ответ от Заказчика. Поэтому без ответа от Заказчика все риски по исполнению Договора легли уже на вас. И как и какую сторону примет суд - загадка. Тяжба может длиться года три (минимум три инстанции). Поэтому лучше договориться постараться с Заказчиком полюбовно и разойтись. И это будет вам уроком на будущее, что то, как вы вели дела, так делать не стоит, а нужно на каждый чих оформлять соответствующе бумажку или прописывать (как в случае передачи исходных данных по е-мейлу) в Договоре.
Что касается независимой экспертизы проекта, то делать ее пока не нужно. Суд сам определит, кто будет заниматься этой экспертизой и вас не обвинят уж точно в этом случае в предвзятости при выборе экспертизы.

[Medoved]

Я не юрист, но недавно разбирался для себя со статусом документов, передаваемых по электронной почте.
Как я понял, если в договоре не написано, что исходные данные выдаются под роспись на бумаге, то их можно передавать любым способом, хоть устно.

Плюс, хотя опять зависит от того, что написано в договоре, факт оплаты аванса может подтверждать передачу исходных данных.

[swell{d}]

Сообщение от kp+ Непонятно. Вы же выполнили 100% работы по ст. проектной документации, так?

Работа разбита на несколько этапов. Первый этап - подготовка проектной документации. Говорим только про него.

Никаких пунктов про передачу исходных данных по электронке в договоре нет.

[kp+]

Сообщение от swell{d} Никаких пунктов про передачу исходных данных по электронке в договоре нет.

печально, но не смертельно. Тут можно почитать:
http://www.4dk-audit.ru/publications...noy-perepiski/
http://naar.ru/articles/delo-v-pisma...episki-v-sude/

[dimasss]

У меня подобная история.
Только я полностью выполнил проект КМД. После того как послал его по электронке, мне было объявлено, что КМ по которому я выполнял проект, полностью меняется и либо я соглашаюсь практически полностью переделывать КМД за 5 копеек, либо мне оплачивают выполненный КМД и со мной Заказчик больше не работает. Я сказал, что переделывать за 5 копеек не буду, нужна оплата выполненного проекта. Дело было в апреле. Денег до сих пор жду, похоже придется судится. Никаких подписанных бумаг с их стороны нет, только электронная почта и телефонные переговоры. Вот то же думаю на сколько электронная переписка сможет помочь в данной ситуации

[swell{d}]

да ни на сколько. никто не будет разбираться с этим.

[dimasss]

Сообщение от swell{d} да ни на сколько. никто не будет разбираться с этим.

Так уверенно? А есть практика подобных разбирательств? (Подписанный официальный договор между двумя ООО естественно есть, аванс перечислен, промежуточная оплата тоже, нет окончательной оплаты)

[741520]

Сообщение от dimasss После того как послал его по электронке, мне было объявлено...

Вот именно поэтому при таких работах сначало заказчику чертежи высылаются без спецификаций и в плохоньком JPEG. Оплачивает 100% - получает в DWG со всеми спецификациями и т.д. Ни при каких уговорах не высылать раньше полной оплаты. Еогда заказчику действительно нужны чертежи, деньги сразу находятся. Исключение можно сделать если заказчик надежный и вы с ним уже не первый проект делаете (но лучше исключений не делать).

[dimasss]

Это если Заказчику чертежи нужны, а вот если они ему не нужны, тогда как быть?

[fag85]

Вопрос: Стороны не указали в договоре адреса электронной почты для деловой переписки. Имеются ли у суда основания считать документы, переданные во исполнение договора по электронной почте, допустимыми доказательствами?

Не имеются. Суд может не признать переписку по электронной почте в качестве допустимого доказательства, если она не позволяет достоверно установить, что сообщения (документы) исходят от стороны по договору, то есть адреса электронной почты в договоре не указаны.

Обоснование: Арбитражный суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
Каждое доказательство подлежит оценке арбитражным судом наряду с другими доказательствами, и никакие доказательства не имеют для арбитражного суда заранее установленной силы.
В качестве доказательств по делу допускаются письменные и вещественные доказательства, объяснения лиц, участвующих в деле, заключения экспертов, показания свидетелей, аудио- и видеозаписи, иные документы и материалы (ст. 64 АПК РФ).
Согласно п. 3 ст. 75 АПК РФ, документы, полученные посредством факсимильной, электронной или иной связи, в том числе с использованием информационно-телекоммуникационной сети Интернет, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и в порядке, которые установлены АПК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или договором.
Как показывает практика, суды принимают переписку по электронной почте в качестве допустимого доказательства, если в договоре указаны электронные адреса сторон для обмена сообщениями (Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.02.2015 N 09АП-59251/2014-ГК по делу N А40-128123/14, Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2014 N 09АП-18532/2014-ГК по делу N А40-120771/2013).
В ином случае суд может не признать переписку по электронной почте в качестве допустимого доказательства, если она не позволяет достоверно установить, что сообщения (документы) исходят от стороны по договору, то есть адреса электронной почты в договоре не указаны (Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 12.12.2014 N 09АП-51179/2014-ГК по делу N А40-183574/2013, Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 18.04.2014 N 09АП-10830/2014-ГК по делу N А40-78449/2013).

В.В.Чурашов
Юрисконсульт, ООО "Фэшен Фэмили"
05.05.2015

[741520]

Сообщение от dimasss Это если Заказчику чертежи нужны, а вот если они ему не нужны, тогда как быть?

Обычно на такие случаи если халтура по вашим меркам крупная берется аванс. Обычно 30-40%. Если мелкая то можно и не брать аванса. Но в любом случае если нет никакого договора то забить на это и больше с этим заказчиком не работать. На этом форуме у каждого найдется история о том как его кидали заказчики и не раз. ТАк что в следующий раз просто будешь осторожнее.

[dimasss]

Сообщение от 741520 Обычно на такие случаи если халтура по вашим меркам крупная берется аванс. Обычно 30-40%. Если мелкая то можно и не брать аванса. Но в любом случае если нет никакого договора то забить на это и больше с этим заказчиком не работать. На этом форуме у каждого найдется история о том как его кидали заказчики и не раз. ТАк что в следующий раз просто будешь осторожнее.

Это не халура! Это работа по официальному, подписанному договору!

[741520]

Сообщение от dimasss Это не халура! Это работа по официальному, подписанному договору!

Ну тогда проще. Ты работу сделал? Сделал. По их заданию? По их заданию. Деньги получил? Нет. Ну вперед в суд.

[ГИП б/у]

Позвольте поделиться опытом в подобных судебных разбирательствах.
Заключен договор, работы выполнены и переданы заказчику, а тот отказался оплачивать. Проектировщик подал иск к заказчику в суд. Судья назначил «Определение о назначении экспертизы», где указал по наводке юриста нашу фирму.
1.6. Вопросы, поставленные перед экспертизой по Определению Арбитражного суда Тюменской области от 00.00.2000г по ……. делу № 2-1622/2000 о назначении строительно-технической экспертизы
1) Соответствие проектных работ, выполненных ООО «РСПроект», по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муленко по ГП -1» утвержденной Департаментом градостроительной политики Администрации г.Тюмени схеме генплана; Архитектурно – планировочному заданию на проектирование объекта «Общественно жилой комплекс по ул. Муленко в г.Тюмени», и заданию на проектирование объекта: «Общественно-жилой комплекс по ул. Муленко в г. Тюмени», утвержденному генеральным директором ЗАО «00000» А.В.Снигиной.
2) Соответствие объемов работ, представленных в смете на разработку проектно-сметной документации по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муленко в г.Тюмени по ГП -1», предусмотренного техническим заданием и схемой генплана, объемам работ, прошедшим государственную экспертизу и отраженных в положительном заключении государственной экспертизы № 72-1-4-00000-08 от 00.00.2000г и в пояснительной записке том 1шифр 1-04/08-ПЗ (п.12-п.38 включительно).
3) Соответствие смет на разработку проектно-сметной документации по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муленко в г.Тюмени по ГП -1», предусмотренного заданием на проектирование и схемой генплана сметным нормативам, установленным действующим законодательством, применительно к фактически выполненным ООО «РСПроект» работам по проектированию объекта: «Общественно жилой комплекс по ул. Муленко в г.Тюмени по ГП -1» предусмотренного заданием на проектирование и схемой генплана.
4) Определить стоимость проектных работ, выполненных ООО «РСПроект» по объекту: «Общественно-жилой комплекс по ул. Муленко в г. Тюмени» по ГП-1 предусмотренного технических заданием и схемой генплана» исходя из видов работ, перечисленных в Пояснительной записке Том 1 Шифр: 1-04/08-ПЗ (п.12-п.38 включительно), утвержденной генеральным директором ЗАО «00000» А.В. Снигиной, по состоянию на 1 квартал 2010 года применительно механизму ценообразования проектных работ, рекомендуемого к применению Главным управлением строительства и жилищно-коммунального хозяйства Администрации Тюменской области.

Вот нечто подобное предстоит и вашей фирме, уважаемый swell{d}, если вы намерены обращаться в суд. Успехов вам.

[swell{d}]

ГИП б/у, спасибо.