|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Там есть всё, чтобы соблазнить подрядчиков на работу. В том числе и смета, которая входит как документ Обоснование цены. Она поясняет, откуда взялась сумма (по СБЦ, с потолка, "по соображению"). Вот потенциальные подрядчики и смотрят - устроит цена за эту работу или нет. В зависимости от характера конкурса подрядчики могут предложить свою цену, могут снизить цену - лищь бы выиграть конкурс. Если подрядчик берется сделать дешевле, это не означает, что он не будет делать часть работ. Выполнить должен всё. Когда конкурс выигран, предлагается подписать договор. Это последний шанс подумать директору. Мало ли, может там холопы, не посмотрели толком. А когда договор подписан - "поздно пить боржоми". Нечего теперь отказываться от таких работ (охрана окружающей среды, энергоэффективность, пожарная безопасность), тем более, что ПД без них будет некомплектной и, по сути, ненужной. Да и о чем тут разговор-то? Бывает, что проектная организация "пролетает" по более серьезным вопросам - например, берется за дом, но "не заметит", что в задании ещё и 100 км сетей. Или директор по своим соображениям (обычно престиж ил "нагибание") берется за дешевую работу. Но это внутренние проблемы - как не оставить без зарплаты конкретных исполнителей, и они решаются. Но когда, заключив договор начинают скулить (реальный случай): "мы думали типовой отштамповать, а там радиаторы на другой теплоноситель пересчитать надо", или "не будем про пожарную безопасность писать" - это повод для презрения такого подрядчика и принятия соответствующих мер. Цитата:
2. Если не хотят делать - расторгнуть договор и обратиться в суд за компенсацией убытков (тут юристы помогут). 3. Если несостоявшийся подрядчик в пределах досягаемости - принять не предусмотренные законом меры воздействия с привлечением административного ресурса. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну мы же не знаем все тонкости договора... И не знаем вообще, зачем необходимость была к договору смету прикладывать... Безусловно какая-то сторона что-то недосмотрела и не учла... Вот только какая?
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Одесса, инженерия, конструктивно!
А чем юристы и экономисты в строительстве занимаются? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Не о том вы все говорите. Схема же стара как мир.
Чтобы тендер выиграл нужный подрядчик практически всегда в смету умышленно не включается часть объемов. Это отпугивает "левых". После того, как "свой" выиграл, волшебным образом эти объемы находятся. А далее - допки, допки, допки. Но в последнее время все ведь хитропопые. "Левых" это перестало пугать. Выигрывают, гады, тендер и начинают права качать. Ну а дальше - как удастся договориться или у кого крыша круче окажется. Автор, нечего было так явно мухлевать с конкурсной документацией. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,835
|
Цитата:
Здесь надо смотреть не ГрК, а ГК. Тут как раз обычно юристы что-то понимают. Ну и самому изучить полезно будет - там ничего страшного и сложно нету (для сравнения Налоговый Кодекс почитайте ). Я тут полностью согласен с ShaggyDoc. Смета определяет начальную стоимость (от которой потом плясать будут), ТЗ - объем работ. Особенно, если в ТЗ прописано 87 постановление, то говорить вообще не о чем. Совет тут один - посылать с такими претензиями проектантов в пешее путешествие и заносить в черные списки и не платить в любом случае. Можно стоимость отдельных отказных разделов отдать на сторону и вычесть эту стоимость у первых победителей. В следующий раз будут думать куда и с чем залазить. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Только не заказчик, а подрядчик. Со стороны заказчика, всё нормально. Есть Задание, есть Цена Цитата:
Именно так. Я уже писал, про реальные случаи, которые нередкость. Бывают, что при очень хороших отношениях с заказчиком удается его уговорить добавить денег, но в основном, делается за договоренную сумму с перераспределением денег |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 472
|
Цитата:
интересуют детали |
|||
|
||||
Обследование ЗиС Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 1
|
Случай не единичный. В котировках на госторгах сплошь и рядом. Смотришь на ТЗ, там и шурфы сделать, и образцы отобрать для лаборатории, конструкции вскрыть надо, с определением армирования, глубины карбонизации. Смотришь смету - п. 1 - обмерочные работы (1 категория сложности), п. 2. - визуальное обследование здания.
В том же СБЦ прямо сказано: "п. 1.6. Ценами настоящего Справочника не учтена стоимость выполнения следующих работ: - вскрытий в конструкциях и их заделка; - откопка шурфов около фундаментов стен и колонн с откачкой воды и обратной засыпкой; - отбивки и восстановления штукатурки для определения прочности кладки стен ультразвуковым прибором; - очистки поверхностей конструкций от производственной пыли и грязи; - устройства разборки и перемещения лесов, подмостей и настила. Перечисленные работы выполняются силами предприятий за их счет." Но Заказчик указал эти работы в ТЗ, а подрядчик - сам дурак! Есть предчувствие, что не соответствие объемов работ в ТЗ и Смете (обосновывающей максимальную стоимость работ прописанных в ТЗ) - повод для признания договора ничтожным... Но истина, как всегда где-то там... Грамотных заказчиков днем с огнем не сыщешь, так что вариант вообще не участвовать в таких котировках - не вариант! Может у кого есть ссылки на судебную практику? |
|||
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
Цитата:
Цитата:
B еще в техзадании часто заказчик сам не знает чего хочет. И пока к договору дело дойдет еще 20 раз все изменится так как нюансы выплывают и часто в сторону доп. работ. Ну с частниками во всяком случае. Последний раз редактировалось balabenuk, 25.10.2013 в 17:14. |
|||
|
||||
Если договор подписан с условием выполнения вышего ТЗ, в котром сказано, что разделы проектной документации должны быть выполнены в объеме 87 ПП РФ, то пофиг что они указали в смете. Смета ПИР также составлена на основании ТЗ. Сформулирована цена за которую подрядчик должен дать вам готовый проект, готовый к прохождению экспертизы. И если подрядчик при оценке не учел какие-либо разделы проектной документации, то это его проблемы. В договоре наверняка прописано получение заключения экспертизы, а что они понесут туда, чтобы получить "+" заключение, - это их проблемы. Давите на это.
__________________
Коррупцию можно победить ежедневным мониторингом и истреблением властьимущих властью неимущих |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Заказчик должен расписать, в каком объеме выполнять проект. В ПП 87 дан не объем, а состав ПД. А вот в каком объеме тот или иной заказчик хочет чтоб ему подрядчик разработал ПД, вопрос к заказчику. Может заказчик одну часть проекта одному подрядчику отдал, а другую - другому...
|
|||
|
||||
) Заказчик ничего, никому не должен ) У Заказчика есть задача пройти экспертизу, а у подрядчика организовать подготовку ПСД. И если ГИП подрядчика лоханулся с определением объема проектных работ, то он лентяй. А почему Заказчик должен отвечать за идиотов )
__________________
Коррупцию можно победить ежедневным мониторингом и истреблением властьимущих властью неимущих |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,835
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Еще как должен. Если в задание на проектирование он не пропишет требования, то проектировщики такое могут наваять... к примеру... из золота... хотя и будет все пучком. И плакать будет после этого заказчик, а не проектировщик.
Я как раз и знаю. Но вопросы же такие возникают. Договор нужно смотреть. Договор составляют и подписывают обе стороны. И кто лох - покажет вскрытие. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 2
|
уже пол года прошло)),чем история то закончилась, muzym?
всегда нужно внимательно читать договор) по теме, из своего опыта, мне сталкивалисьследующие формулировки, переводя из бла-бла-бла юр. терминов на "читаемый язык": 1) смета определяет стоимость договора; 2) состав работ определяется тех.заданием (или при договорах подряда СМР -рабочей документацией); так что если какие-либо работы не учтены сметой, они априори выполняются подрядчиком за свой счет (он же подписал договор "зная" на что идёт), в случае невыполнения, отказа от выполнения - выполняются силами заказчика с удержанием убытков из суммы договора или последующим взысканием убытков с подрядчика через суд, бывало подрядчик выполнивший все работы по смете, но не по тех.заданию, оставался ещё и должен.. в общем такой "крючок" для поддержания лояльности. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
смета на специальные работы | Oleg21 | Прочее. Отраслевые разделы | 8 | 31.10.2019 22:23 |
Смета ПИР железнодорожный путь, относительная стоимость разделов | rambo1698 | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 26.11.2011 22:21 |
У кого есть смета на монолитный дом в Омске? | kirillio88 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 30.05.2011 17:44 |
смета на совмещенную кровлю | Татьяна 580 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 13.05.2010 07:23 |