| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами

Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.09.2013, 08:46
Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами
exez
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 36

Здраствуйте товарищи проектировщики.

Сразу скажу, что с другими темами посвященными расчетам баз я ознакомился, но все же решил создать новую, что бы не плодить винегрет внутри тем.

Ну а собственно тема такая: Был у нас объект - АБК 3 этажа и была там база колонны - Низкая с траверсами, и особо не запариваясь базу мы посчитали в ПК Base. Потом была экспертиза заказчика и эксперт сказал, что по его расчету в Комете-2 наша база не проходит. Открыл я комету, грязно выругался от кривости интерфейса и закрыл. Решил посчитать вручную, дабы в будущем быть чуть более эрудированным в этом вопросе. Вооружился литературой а именно: Беленя, Васильев, Справочник проектировщика МК под ред. Кузнецова, Примеры расчета МК Мандрикова и СНиП по МК естественно.

Считал так:

1) Проверка опорной пластины
1.1) Проверка геометрических размеров пластины в плане по конструктивным требованиям - здесь все понятно;
1.2) Проверка геометрических размеров пластины в плане из условия предельных напряжений под плитой (сигма макс меньше равно R бетона смятию) - все понятно;
1.3) Проверка толщины опорной плиты - здесь все понятно строго по снипу.

2)Проверка траверс:
2.1) Проверка высоты траверсы по условию передачи продольной силы N со стержня колонны на опорную плиту - в белене эта формула на 224 стр.
Тут есть вопрос - В белене в формуле участвует только N, мне не понятно почему не собрать на швы продольную силу от реактивного давления, так получается момент не учитывается совсем. или он и не должен учитываться ?
2.2) Проверка прочности траверсы на изгиб от реактивного давления - впринципе все понятно, расчетная схема всей траверсы как двухконсольная балка, максимальный момент определяю на консольном участке как для консоли соответственно, грузовую площадь в запас беру без учета распределения нагрузки по трапециям - т.е. беру прямоугольником;
2.3) Проверка прочности траверсы на срез от реактивного давления - все понятно как предыдущий пункт.

3)Сварные швы траверс:

3.1) Проверка вертикальных угловых сварных швов прикрепляющих траверсу к колонне по равнодействующей напряжений от изгиба и поперечной силы; - Здесь я совсем не уверен. В белене ничего не сказано про сварные швы траверс, но сказано - "Если ребра крепят к стержню колонны угловыми швами, швы проверяют по равнодействующей напряжений от изгиба и поперечной силы" Не мудрствуя лукаво я подумал чем траверсы хуже ребер и их швы проверил по равнодействующей напряжений от изгиба и поперечной силы.

3.2) Проверка горизонтальных сварных швов траверс на срез от действия поперечной силы - здесь считал в запас без учета пригруза N. Наверное в очень сильный запас, но в моем случае все прошло. Без учета N это я анкерные болты на срез считал

4)Ребра жесткости - здесь все понятно, аналогично траверсам. расписывать не будем.

5) Подбор анкерных болтов - здесь тоже все понятно затруднений не вызывает.

На этом мой расчет был окончен. Что осталось не учтенным по моему мнению - это проверка горизонтальных швов траверсы прикрепляющих ее к опорной пластине на отрыв (В моем случае отрыв не велик, но могут быть варианты стоек воспринимающих приемущественно горизонтальные нагрузки там это актуально) Для себя решил, что в следующем расчете, по этому критерию, за расчетные растягивающие напряжения буду принимать максимальные напряжения независимо от знака(по модулу).

Вопрос собственно в следующем - По всем ли критериям я проверил базу, или что то упустил и может где то я совсем не прав?

Заранее благодарен)

Вложения
Тип файла: pdf план.pdf (4.2 Кб, 2342 просмотров)


Последний раз редактировалось exez, 13.09.2013 в 13:26.
Просмотров: 37379
 
Непрочитано 27.09.2013, 16:51
#21
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от exez Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от 100k
А что за горизонтальные швы? Это те которые крепят профиль с ребрами к плите?
Горизонтальные швы это швы крепящие траверсу к опорной пластине. А швы которые крепят профиль к пластине в расчете не учитываю в запас прочности, как пишут в некоторых учебниках. Горизонтальные швы проверяю на действие поперечной силы 0,5*Q/(βf*Lшва*hшва)≤Rwf*γc. Правда для моего случая коэффициент использования получается в районе 0.1, видимо для баз колонн это не принципиальная проверка )
Цитата:
Сообщение от 100k
В подобном случае надо считать на N и М, не важно отрыв или пригруз N/A +M/W где A площаль сварных швов, W - момент сопротивления (рисуете в акаде или где удобно контур профиля с пластинами обводите сваными швами и вычисляете площадь и момент сопротивления этих св.шв - макаронин)
Если честно думал, что в базе гор. швы только на срез от поперечной силы нужно считать( не догоняю( Ни в одной книжке подобной формулы для сварных швов базы колонны не встретил.
Есть момент и нормальная сила, их нужно воспринять.
см картинку

Вообще, расчет обычной базы с траверсами (где болты крепятся к колонне через анкерную плитку) рассмотрен в серии 2,440-2 выпуск 3. тогда на отгиб считать не надо и сварные швы крепления к опорной плите тоже считать не надо.
Советую посмотреть серию.
Изображения
Тип файла: jpg сварные швы.JPG (26.2 Кб, 1278 просмотров)
Тип файла: jpg сварные швы2.JPG (116.3 Кб, 1198 просмотров)

Последний раз редактировалось 100k, 27.09.2013 в 17:02.
100k вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2014, 22:13
#22
Wrath

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 284


А как учесть совместную работу вертикальньіх швов крепления траверс и горизонтальньіх швов крепления стержня колонньі к плите? Иногда запаса прочности от неучета многовато.)
Логика мне подсказьівает, что возможньі 2 сценария : может оторваться стержень колонньі от траверс или стержень с траверсами от плитьі.
Во втором случае расчитьівать следует по аналогии с приведенной вьіше консолью, а вот как бьіть с первьім - не совсем понятно.
Wrath вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 10:33
#23
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Wrath Посмотреть сообщение
А как учесть совместную работу вертикальньіх швов крепления траверс и горизонтальньіх швов крепления стержня колонньі к плите? Иногда запаса прочности от неучета многовато.
Ну сами то как думаете? Или не думаете, а просто пишите?

Вы шов на что в общем случае рассчитываете? В смысле на какой вид деформации?
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 13:08
#24
Wrath

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ну сами то как думаете? Или не думаете, а просто пишите?
Ну если бьі не думал, сделал бьі как по кнгиге.)

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
В смысле на какой вид деформации?
Имеете в виду НДС? Вертикальньіе швьі на срез от продольной сильі в колонне и момента, разложенного на пару сил (єто помимо проверки на действие момента и поперечной сильі швов траверсьі как двухконсольной балки от отпора). А горизонтальньіе - по приведенньім напряженям от момента, продольной и поперечной сил в колонне.
Но если во втором случае швьі крепления стержня колонньі к плите учитьіваются, то в первом сообразить ,как єто сделать, не получается.)
Укажите в чем я неправ.
Wrath вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 20:50
#25
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Какие существуют отличия от стандартной серийной методики в расчете базы колонны с несимметричной расстановкой болтов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: База.png
Просмотров: 807
Размер:	110.3 Кб
ID:	188671  
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 10:15
#26
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
базы колонны с несимметричной расстановкой болтов
Из какой серии картинка, не подскажете?
Bonch вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 11:06
1 | #27
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Какие существуют отличия от стандартной серийной методики в расчете базы колонны с несимметричной расстановкой болтов?
Основная разница в том, что необходимо рассмотреть комбинации с моментами разного знака для выявления максимального усилия в анкерах. При этом методика вполне стандартная - составление уравнения равновесия относительно центра тяжести эпюры сжатой зоны.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 11:48
#28
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
комбинации с моментами разного знака для выявления максимального усилия в анкерах
По анкерам, как раз, есть методика расчета и для симметричной базы, и для несимметричной, см. 2.440-2.3-52КМ.
А вот расчет опорной плиты по 2.440-2.3-51КМ рассматривает только симметричный случай. Можно ли эту методику применить для расчета несимметричной базы - непонятно. Получается, центр плиты не совпадает с осью ствола колонны...
Bonch вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 13:02
1 | #29
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
А вот расчет опорной плиты по 2.440-2.3-51КМ рассматривает только симметричный случай. Можно ли эту методику применить для расчета несимметричной базы - непонятно. Получается, центр плиты не совпадает с осью ствола колонны...
Признаться, не встречал несимметричного опирания колонны на плиту. Вот и в приведенной картинке опирание вполне симметрично
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 13:55
#30
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
не встречал несимметричного опирания колонны на плиту
Ну представьте, что по расчету по этой формуле получилось Lплиты >> hствола, и при этом bплиты увеличивать некуда?
Тогда, если я плиту расположу симметрично, она в левой части будет вне траверс.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: L_плиты.jpg
Просмотров: 157
Размер:	23.3 Кб
ID:	197583  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 162
Размер:	19.3 Кб
ID:	197585  
Bonch вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 14:26
1 | #31
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
Ну представьте, что по расчету по этой формуле получилось Lплиты >> hствола, и при этом bплиты увеличивать некуда?
Вообще-то это из области "а если бы он нес патроны .,." Данное решение было разработано для якобы лучшего узла примыкания стеновых панелей внизу колонны. При этом оно широкого распространения не получило, у нас, по крайней мере. В советские времена мы применяли такое решение всего пару раз, да и то только ради отчетности о внедрении "новой техники" - было тогда и такое

Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
Тогда, если я плиту расположу симметрично, она в левой части будет вне траверс.
Повторюсь: лично я несимметричного опирания не видел. Может потому, что проще все решить конструктивно.

P.S. Впрочем, при необходимости расчета плиты с несимметричным опиранием колонн никаких особых проблем я лично не усматриваю.

Последний раз редактировалось IBZ, 11.01.2018 в 14:35.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 14:29
#32
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Bonch, в нормах частный случай прописан, в общем случае считайте как ЖБ-сечение, при этом геометрия будет зависить от знака момента.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 14:48
1 | #33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
По анкерам, как раз, есть методика расчета и для симметричной базы, и для несимметричной, см. 2.440-2.3-52КМ.
А вот расчет опорной плиты по 2.440-2.3-51КМ рассматривает только симметричный случай.
Нет, на лл.51 и 52 рассматривается одна и та же база с симметричной расстановкой болтов и с симметричным расположением опорной плиты. На л. 52 изображена лишь асимметрия эпюр в силу наличия момента.
Цитата:
Можно ли эту методику применить для расчета несимметричной базы - непонятно. Получается, центр плиты не совпадает с осью ствола колонны
Думается, можно расчетными схемами попользоваться, для ориентации в принципе. Но по серийным (уже готовым) формулам можно и упустить что-то.
На деле принцип прост - плита рассматривается как штамп, эпюра давлений - линейной. В этом плане для эпюр давлений без разницы, где находится ствол колонны относительно плиты.
В остальном все эти формулы в серии - элементарные выкладки из банального равновесия.
Поэтому наверно быстрее и надежнее самому все составить и просчитать.
И это, для ликбеза - вот пример несимметричной серийной базы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример серийной нессим базы.png
Просмотров: 495
Размер:	372.9 Кб
ID:	197592  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 14:54
#34
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
применяли такое решение всего пару раз,
Я тоже применял, один или два раза, просто тогда вопросов не возникало .
Узел дурацкий, бесспорно. Дыры нужны в плите под болты, наваривать столики к стенке колонны под анкерные плитки...
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
лучшего узла примыкания стеновых панелей внизу колонны
Именно для этого сделано. Как же еще решить узел при незаглубленных базах...

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На л. 52 изображена лишь асимметрия эпюр в силу наличия момента.
Нет, рисунки на 2.440-2.3-52КМ отличаются именно положением фундаментного болта: слева болт вне плиты, справа - "в" плите.
На втором листе 2.440-2.3-51КМ расчет траверс тоже дан для двух вариантов (узлов 39 и 40).
А на первом листе 2.440-2.3-51КМ расчет плиты именно для симметричного варианта.
Похоже, что в этой серии узел 40 предполагает минимальную длину плиты и симметричное расположение.
Bonch вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 19:08
1 | #35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Сообщение:
Цитата:
На л. 52 изображена лишь асимметрия эпюр в силу наличия момента.
Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
...Нет, рисунки на 2.440-2.3-52КМ отличаются именно положением фундаментного болта: слева болт вне плиты, справа - "в" плите.
Но это же не асимметрия. Второй болт просто не участвует, ибо не растягивается. А плита на л.52 абсолютно симметрична.
Цитата:
На втором листе 2.440-2.3-51КМ расчет траверс тоже дан для двух вариантов (узлов 39 и 40).
Плиты в узлах по серии (39 и 40) симметричны абсолютно.
Цитата:
А на первом листе 2.440-2.3-51КМ расчет плиты именно для симметричного варианта.
Иных в серии и нет.
Цитата:
Похоже, что в этой серии узел 40 предполагает минимальную длину плиты и симметричное расположение.
Разумеется.
А в чем был собственно вопрос?
Вот тут https://dwg.ru/dnl/4589 есть калькулятор в Екселе для расчета болтов, может пригодится.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 19:42
#36
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А в чем был собственно вопрос?
Да изначально вопрос был именно о болтах :
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Какие существуют отличия от стандартной серийной методики в расчете базы колонны с несимметричной расстановкой болтов?
А про плиту - это я уже. В том смысле, что если ее расчетная длина окажется велика, и при симметричном расположении одна ее часть окажется не подкрепленной траверсами.
Но, похоже я перемудрил маненько

Последний раз редактировалось Bonch, 11.01.2018 в 19:48.
Bonch вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моделирование и расчет жесткой арматуры в расчетных программах viking1963 Расчетные программы 12 20.11.2012 19:04
Расчет жесткой базы колонн в лире и скаде(комета-2) Anarchohawk Лира / Лира-САПР 4 25.04.2012 14:05
Расчет раздельной колонны МК Alexandra Isupova Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 19.04.2012 21:42
Расчет базы колонны в роботе 2010. AspirantMK Robot 1 09.02.2011 10:51