[AndreyPo]

Добрый день! Проконсультируйте, пожалуйста, дилетанта. А то доверие к разного рода строительным компаниям сильно упало. Если кратко: участок на торфянике, плавный склон к небольшой реке, до реки 150 метров. ИГИ 1: приехали два человека с мотобуром, пробурили 5 семиметровых скважин, взяли 5 образцов грунта и сделали "оптимистичный" отчет. По результатам был выбран и куплен проект дома в двух возможных исполнениях:
а) кирпич + утеплитель (550 тонн)
б) газобетон (350 тонн)
Отчет показал наличие песка близко к поверхности. Далее был снят весь торф на площади 1000 м2. Получилось так: дорога, перепад около полутора метров вниз, плавный спуск около 4 градусов. Начал подъём участка ПГСом на въезде и пятне будущей застройки с запасом (далее планировались террасы). Автор проекта порекомендовал или якорить фундамент, или строить подпорную стену. Бюджет подпорной стены (на сваях) нереальный. Принял решение попробовать поставить на сваи сам дом. Заказал ИГИ 2: машиной было пробурено две скважины по 15 метров, а другой машиной проведено статическое зондирование в трех точках (на 15, 15 и 13.9 метров). Привязка скважин по согласованию с компанией была сделана по существующим реперам, топосъемку перенес на этот год. В итоге оказалось, что реперы были сдвинуты на семь метров из-за "ошибки" кадастрового инженера. Компания, проводившая ИГИ, посадила скважины на старую топосъемку (во вложении). Несмотря на то, что реально участок сдвинут вправо вдоль дороги, а торф заменен ПГСом, высотные отметки относительно приложенного плана практически не изменились. Частичные результаты ИГИ 2 приложены. Также приложил эскизный план первичной посадки дома.

История со сваями долгая и я её опущу. Если кратко, то бить нельзя, предложили буронабивные. Расчётная длина - 10 метров. Серьёзная техника ко мне не поедет. В бурение на 10 метров с обсадной трубой 5 метров в таком грунте я не верю. Гарантий никаких. От свай решил отказаться, на что намекали и инженеры компании, проводившей ИГИ 2.

В итоге решил сделать подвальный этаж на практически квадратной плите (коробчатый монолитный фундамент). Подвал врезать в склон. Контуры плиты показаны на эскизном плане. Плиту пришлось сместить влево от первоначальной посадки дома. УГВ высокий, но проблем с водоотведением нет (если не начнет размывать основание). Рассчитал в Лире по грунту - среднее давление на грунт 4.5 т/м2 для газобетона, 5.5 т/м2 - для кирпича.

Собственно вопрос: никаких казусов не будет?

P.S.: Геология вся не влезла, остальное в следующей записи.

[Sam]

Так а вы сами кто по образованию - строитель?
Трещины в конструкциях происходят не от среднего давления, а от неравномерности контактных давлений под фундаментами и, следовательно, неравномерных осадок.
Неплохо было бы увидеть геологический разрез в направлении склона.

[AndreyPo]

Прошу прощения, не смог сразу выложить остальное (модерация). Проект и 2 ИГИ уже обошлись в 300+, за расчет свай запросили 200. Лишних работ по результатам ИГИ 1 было выполнено на 400+, а я не миллионер, поэтому приходится разбираться. Есть еще разрезы, но они опять не влезли. Вставить?

P.S.: Я не строитель, но немного знаком с теормехом и сопроматом. Прошел курс молодого бойца по Сапфир и Лире, скачал некоммерческую версию, просчитал несколько моделей вручную, сверил с расчетами в Лире. Затем нарисовал коробку, перенес в Сапфир, потом в Лиру. Есть графики просадок, моменты, и т.д. Вроде похожи на реальные.

[mainevent100]

Много написано и не понятно, в чем проблема? Грунты вроде нормальные, дом вроде обычный. Зачем 10-метровые буронабивные сваи или коробчатая фундаментная плита??

[AndreyPo]

Добавил разрезы и схему коробчатого фундамента.

Боюсь вот по какой причине. Во вложении есть схема с высоты птичьего полета. Граница участка отмечена фиолетовым цветом. Когда перегружали торф, то отдавили дренажную канаву (отмечена желтым), ведущую к стоку в сторону реки (отмечен зелёным). В результате в конце участка образовалось озеро (отмечено красным). Один раз я его спустил простым фекальным насосом, но оно, естественно, вернулось, причем достаточно быстро и в отсутствие дождей. Самое неприятное, это отмеченный голубым водоток (так его назвали геологи). Основное поступление воды идёт именно оттуда. На фото видно, как выносится песок. Водоток приходит с правой стороны участка. Именно из-за него пришлось подвинуть плиту. Кстати, зондирование (6841) делали прямо рядом с ним. Летом стоять на этом месте было невозможно - ноги засасывало в песок. Что интересно, во время ИГИ 2 я спокойно ходил по этому месту.

Воду я спущу, восстановив дренаж. Основное предназначение коробчатого фундамента - поднять дом до уровня дороги. Можно ли быть уверенным, что вся эта махина в 1500 тонн с учетом нагрузок, стоящая на плите 300 м2, не даст крен и не пойдёт под землю? Стоит ли еще провести какие-нибудь испытания / проверки? Лира по модели грунта показывает перемещения подошвы по Z от 11 до 12.5 мм. Понимаю, что на бумаге всё прекрасно, но сомнения остаются. Тем более, что строительные компании пугают. Предлагают плиту потолще, сваи подлиннее, и т.д.

[mainevent100]

Сообщение от AndreyPo Лира по модели грунта показывает перемещения подошвы по Z от 11 до 12.5 мм

Все грунты с высоким модулем упругости, поэтому неудивительно, что расчетная осадка получилась всего сантиметр.
У Вас на участке в принципе уровень грунтовых вод высокий, поэтому и озеро вполне естественно, скорее всего, образовалось в период снеготаяния (в прошлом году его разве не было?)
Для подъема дома до уровня дороги совсем не обязательно городить подвал, достаточно поднять цоколь повыше.
С несущей способностью основания тоже не вижу проблем. Главная проблема - вода в период производства работ. Рациональней, наоборот, отказаться от заглубленных подвальных помещений (сложно качественно загидроизолировать, будет топить каждый год).
Я бы предложил буронабивные сваи длиной метра 3-4 с ростверком.
Ну а для инженерной защиты территории от подтопления дренаж.

[AndreyPo]

Разработка участка началась в конце августа прошлого года. После снятия торфа проблем с водой не было, так как есть хороший уклон в сторону реки. Но болотный экскаватор, снимавший этот торф, навалил гору рядом с дренажной канавой, в результате чего грунт вместе с кустарником оторвало и им наглухо передавило 10 метров дренажной канавы (видно на фото). Но случилось это не сразу, а после того, как экскаватор увезли. Кроме болотника туда никто подъехать не может. Сейчас буду вызывать болотный экскаватор еще раз - расширять площадку, восстанавливать дренаж и копать котлован(?).

Уровень дома по задней стенке находится на 2.5 метра ниже уровня дороги. Проект дома без цоколя. Конструктор по сваям сказал, что упирать сваи на глубине 4-5 метров не во что, и он категорически отказался рассматривать этот вариант. С отводом воды проблем нет никаких - уровень дренажной канавы по задней границе участка находится на уровне минус 3.5 метра от уровня дороги. А вот разобраться с дренажом на период строительства и последующей эксплуатацией просто необходимо, это да. Причём на время строительства, насколько я понимаю, дренаж нужен серьёзный.

Еще забыл сказать. На топосъёмке это плохо видно, но дорога довольно круто уходит вверх в правую сторону (на фото). Метров 10, не меньше. Точнее смогу сказать только через неделю. То есть фактически участок находится у подножия склона. Склон - сплошной песок (его там выбирали для нужд поселения). На склоне есть родники, в лесу за участком тоже. Слева практически равнина, но с увеличением толщины торфа. Я смотрел, как экскаватор копал котлован на участке в 100 метрах по дороге влево: 4 метра и сплошной торф. Дальше по дороге не лучше. В лесу за участком - сплошные ручьи, текущие в сторону реки.

[Podpolie]

Я так понял это у Вас Карелия - Кемь, по названию реки вычислил. Может ошибаюсь, но поисковик это место выдал.
У Вас проблема не с грунтами, а с грунтовой водой. Грунты обладают хорошими прочностными свойствами.
Самое практичное сваи - какие, а какие в такой глуши делают?))). Вокруг вигвамы стоят, а Вы домину в 500тонн - им то было конечно легче)))). Бункер-фундамент это уж... жесть. Помимо буронабивных и забивных есть еще много других видов - буроинъекционные под давлением, по технологии полого шнека, завинчиваемые из труб (не винтовые), ну и т.д. Конструктор не хочет 4м тогда 8-10м - он же считал. и сравните со стоимостью бункера. Загнать технику - техника тоже разная бывает. На период строительства делают не дренаж, а строительное водопонижение при помощи скважин с глубинными насосами или контурных иглофильтровых установок.
Проедет техника по такой дороге, с трала сойдет и своим ходом... Лишь бы была энергонезависима, нет тогда передвижную электростанцию. У нас например на 100кВт для бурения по технологии полого шнека с буровым электроприводом была.

[AndreyPo]

Это не Карелия, это всего 25 км от СПб, в районе Агалатово. Здесь есть очень тяжелые кирпичные дома, построенные без всякой геологии.

В прошлом году я обращался в огромное количество компаний, занимающихся сваями. Рассматривал вариант забивных свай, а также варианты, что могли мне подойти: полый шнек, бурение с раскатчиком и т.д. - точных названий уже не помню. Большинство компаний отказывало сразу, некоторые после раздумий. И это при том, что ко мне на участок без проблем заезжала техника весом 50 тонн. И трал приезжал, правда не к самому участку. Основная причина отказа - маленький объём работ. С большим трудом удалось найти две компании, что могли привезти копр. Но бить не рекомендовали из-за соседей. Плюс мобилизация копра - 400 тысяч (200 тысяч в каждом направлении). Ещё нашел колесный БМ 811, если не ошибаюсь, но они отказались из-за песков, да и очередь на него на полгода вперёд. Гнать нужно два раза - второй для испытаний. Бюджет свай и ростверка - около 3 миллионов. У коробчатого фундамента бюджет немного больше, но и плюсов больше: дополнительные помещения, меньше нужно отсыпать грунта, меньше проблем с теплоизоляцией, и т.д. Иглофильтровую установку как раз сейчас рассматриваю как вариант (установку вакуумного водопонижения). Но хотелось бы обойтись без неё, так как с отводом воды даже естественным путем проблем нет - задняя часть котлована сходит на нет. Основная задача, с моей точки зрения, отсечь воду со стороны дороги, но там можно откос в 20 градусов организовать и закопать дренаж. При необходимости стенку откоса можно укрепить. Я даже шпунт Ларсена хотел в аренду взять.
Есть еще один нюанс: на фундаменте, конечно, не экономят, но бюджет не резиновый, а любая промышленная технология стоит недешево.

[Podpolie]

Вы эту технологию сами к себе притягиваете))).
Сложно Вам уже советовать,Вас понесло течение, не остановишь - энтузиазм)))). Мне просто сваи больше нравяться - я на сваях работал прорабом)))). На такие условия нагляделся и в практике и в черчении (проектирование).
Хе-хе))). При Ваших возможностях бюджетных, послал бы я все это - Рашенстрой, да и ловить тут уже... мало чего, ну типа как в клипе у Шнурова "А в Питере пьют" и купил бы чего - нибудь путевое, например Болгарию.
А помещения - у меня дом 230м2 в 2 этажа, а живу и работаю на кухне в 17м2))), туда, наверх, только спать ходим. барахло складываем - царство мейн-куна (кошка здоровая)))). Половину второго этажа не отапливаю зимой, не нужно, даже если дети с семьями приезжают, хватает площадей. Молод был жену послушал, а так: 120-150м2 за глаза. Ну конечно от человека зависит.... Бункер тоже топить надо, газ да и напруга тоже ползет по цене вверх, только и готовишься к очередной гадости типа податей от власти: дай да дай ... по БТИ или по рынку или сверх социальноположенного или наложенного - инопланетяне какие то))).

[mainevent100]

Сообщение от Podpolie Вас понесло течение, не остановишь - энтузиазм))))

Offtop: скорее всего, подрядчик напугал страшными историями, фундаменты коттеджей за 3 млн на дороге не валяются
AndreyPo, в Вашем отчете посчитана несущая способность забивной сваи длиной 3...5 метров - для сечения 300х300 мм составляет 37...46 тонн.
Пересчитать на буронабивную диаметром 350...400 мм и спокойно сэкономить 50% Offtop: (на Болгарию)

[kruz]

Сообщение от AndreyPo Еще забыл сказать. На топосъёмке это плохо видно, но дорога довольно круто уходит вверх в правую сторону (на фото). Метров 10, не меньше. Точнее смогу сказать только через неделю. То есть фактически участок находится у подножия склона. Склон - сплошной песок

Вам геологи не говорили, что ваш участок у подножья камового холма? Отсюда все эти торфы, прослойки супесей и гора песков. Отсюда и будут все ваши дальнейшие проблемы. Одна из которых - вода, которая будет после ливней и снеготаянья стекать к вам..... Ведь куда-то ей надо деваться? Со времён последнего оледенения всё было нормально, и вдруг бац.... эти неудобья купили.. Даже если вы проблемы на своем участке решите, ваши соседи вам усложнят жизнь (как недалеко от вас с другой стороны этого холма).
Еще одна ваша ошибка. Сначала не посоветовались с грамотными людьми и бросились к геологам. А для данной местности дырочки надо было пробурить не только под пятном застройки, но и выше и ниже по склону.... А то десятки людей в вашем районе мучаются с ползущими домиками по выклинивающимся слоям супесей вниз...
А фундамент..... Ну если вы наняли ребят из Универсала, то и проектировщика найдете..

[AndreyPo]

Сообщение от kruz Вам геологи не говорили, что ваш участок у подножья камового холма?

Нет, не говорили, но я и не спрашивал. Про камовые холмы в этой местности я еще в прошлом году в интернете прочитал, но мне это мало о чем сказало. Хотя на подсознательном уровне я понимаю, что строить у подножья холма будет сложно.

Сообщение от kruz Отсюда все эти торфы, прослойки супесей и гора песков. Отсюда и будут все ваши дальнейшие проблемы. Одна из которых - вода, которая будет после ливней и снеготаянья стекать к вам..... Ведь куда-то ей надо деваться? Со времён последнего оледенения всё было нормально, и вдруг бац.... эти неудобья купили..

То есть не поможет даже уклон в сторону реки? Эту воду нельзя обвести вокруг дома?

Сообщение от kruz Даже если вы проблемы на своем участке решите, ваши соседи вам усложнят жизнь (как недалеко от вас с другой стороны этого холма).

Тут кругом строят. А чем они могут мне жизнь усложнить?

Сообщение от kruz Еще одна ваша ошибка. Сначала не посоветовались с грамотными людьми и бросились к геологам. А для данной местности дырочки надо было пробурить не только под пятном застройки, но и выше и ниже по склону.... А то десятки людей в вашем районе мучаются с ползущими домиками по выклинивающимся слоям супесей вниз...

А где взять грамотных людей? Я на этот форум пришел не от хорошей жизни - здесь адекватных людей сильно больше чем в любой компании, занимающейся проектированием и строительством частных домов. Я не специалист, но Вы даже представить не можете, какие решения мне предлагали в разных компаниях.
- Плита 50 см, арматура 16 с шагом 200 - и будет счастье!
- Метр щебеночной подсыпки под пятном застройки, и про воду можно забыть!
- Да здесь лента прекрасно подойдёт!
- УШП решит все проблемы!
- Побольше шурупов, главное диаметр побольше!
Этот список можно продолжить.

И к геологам я пошел не сразу. Выбрал проект, заказал под него геологию, отослал её конструктору, купил проект и начал разработку участка. Как понимаете, я не сам копал и перемещал тысячи кубов. Я же не виноват, что геология оказалась полной туфтой.

Сообщение от kruz А фундамент..... Ну если вы наняли ребят из Универсала, то и проектировщика найдете..

Да, эти ребята как глоток свежего воздуха. Но они не могут сделать всё. И где мне искать грамотного проектировщика? Один сказал, что проект дома ужасен, участок отвратительный, и т.д. Предложил поменять участок и купить проект дома у него для полного счастья. Основная причина, почему я не хочу менять этот участок, это место - рядом школа и два садика.

Мнения специалистов, к которым я обращался, диаметрально противоположные: от "здесь можно построить пятиэтажку на плите" до "я бы ничего тяжелее каркасника здесь строить не стал". И кому верить?

Вопрос остаётся прежним: каков приговор? Строить, хотя бы в теории, можно?

[G-E-K]

ИМХО усложнили дальше не куда, у вас 6м отличных грунтов, проблема с водой, а не грунтами и ее нужно решать. Сделайте грамотную планировку территории, дренаж и обычный ленточный фундамент.

[AndreyPo]

Добрый день, уважаемые конструкторы! Хотел сказать огромное спасибо за помощь! Похоже, что моя идея с "бункером" действительно бредовая.

На этих выходных посетил участок. Уровень воды по задней границе участка немного увеличился по сравнению с осенью, когда была сделана геология. Где-то сантиметров на 30. Вода дошла до верха передавленной канавы и начала перетекать сверху, то есть уровень "озера" стабилизировался. Перепад уровней воды по сторонам передавленной канавы - 1.5 метра. По передней границе уровень воды на открытой площадке стабилизировался на прошлогодней отметке, что соответствует показаниям УГВ в скважине 6838. Выкопанная вчера дренажная канава позволила снизить уровень воды по передней границе сантиметров на 30-40. Результат на фото. Есть еще фотография среза канавы, но она не поместилась. На этой фотографии видно, что стенки выкопанной дренажной канавы не осыпаются. До спуска воды ноги вязли даже в 30-сантиметровом слое ПГС по передней границе, после спуска воды ПГС превратился практически в камень. Насколько я понял, водопонижение позволит болото превратить в твердь, вопрос в том, насколько это надёжно.

Также получил коммерческое предложение по устройству буроинъекционных свай мобильным комплексом. Жду предложения по устройству БНС промышленным способом (Casagrande B125). Как альтернатива - серьёзное водопонижение и фундамент, возможно ленточный.

Пока думаю над способом спуска озера по задней границе - техника туда подойти не может, руками - нереально.

[kruz]

Сообщение от AndreyPo Жду предложения по устройству БНС промышленным способом (Casagrande B125)

Если под обсадкой, то каким диаметром 620 или 1500 мм? А чего ждать? 7500-30000 руб/м.п. А из-за малости объемов х1.2
Или они CFA вам предлагают? Берите пока дают
Блин. Как кризис давит. Буровые уже по частникам ездят. Еще немного и огороды будут пахать.

[AndreyPo]

Сообщение от kruz Если под обсадкой, то каким диаметром 620 или 1500 мм? А чего ждать? 7500-30000 руб/м.п. А из-за малости объемов х1.2 Или они CFA вам предлагают? Берите пока дают Блин. Как кризис давит. Буровые уже по частникам ездят. Еще немного и огороды будут пахать.

На самом деле дешевле. Самое дорогое - это мобилизация техники. Повышающий коэффициент есть, это да. Но озвученные предварительно суммы сильно меньше приведенных Вами. И диаметр свай меньше. А установка эта легкая и для ее транспортировки не нужно специальных разрешений.
А кризис давит, причем на всех. Особенно в строительстве.

[kruz]

Сообщение от AndreyPo И диаметр свай меньше. А установка эта легкая и для ее транспортировки не нужно специальных разрешений

36-40 тонн в полном снаряжении легкая?
Я понимаю, можно и кувалдой 1-2 мм гвозди забивать. Но целесообразно ли это?
В городе полно самоходных буровых установок на автомобильных шасси типа УБГ, БМ и прочего...
Вы какой диаметр заказывали?

[AndreyPo]

Сообщение от kruz 36-40 тонн в полном снаряжении легкая? Я понимаю, можно и кувалдой 1-2 мм гвозди забивать. Но целесообразно ли это? В городе полно самоходных буровых установок на автомобильных шасси типа УБГ, БМ и прочего... Вы какой диаметр заказывали?

Ко мне на участок и 50 тонн заезжали. Самоходными буровыми мне предлагали пробурить только 7 метров (расчетное значение - 10-12). Сваи в обсадной трубе без извлечения получаются золотыми, даже если эта труба Б/У. Полым шнеком получается лучше, да и свая плотно садится в отличие от обсадной трубы. Или Вы говорите про другие самоходные установки? Может быть я не то искал.

P.S.: По диаметру - жду предложения. Далее - под расчет.

[kruz]

Сообщение от AndreyPo Полым шнеком получается лучше, да и свая плотно садится в отличие от обсадной трубы. Или Вы говорите про другие самоходные установки?

Полый шнек - это технология. Полым шнеком та же ЛБУ-50 может 15-20 метров без особых проблем. Шасси всех этих бурилок обычно КАМАЗ.
Насчет того, что " свая плотно садится" - это выражение манегеров. Проходные полые шнеки тоже требую умения и они не для всех типов грунтов (в том числе для ваших песков).

Сообщение от AndreyPo P.S.: По диаметру - жду предложения.

А для проходных выбор не так велик 350-450 мм.
Ну если В125... то она и 1000 мм провернет. А что, 4 сваи по углам и все