[Евгений21]

В общем, вопрос в названии темы. Весь интернет перерыл, так и не нашел ответ на этот вопрос. Почему бы просто не затянуть анкерный болт вместе с этой шайбой и все?

[Sanechek]

Ребята, ну вообще запутали. В посте 17 написали про то, что шайбы залатывают прорези в опорной плите. То есть площадь опорной плиты за счет шайб можно считать без вычета площади прорезей. Значит швы шайбы нужно рассчитывать на опорное давление от подливки. Если добавим момент это давление станет больше. Так я понимаю?

[wvovanw]

Offtop: о как!

[Sanechek]

Нашел вот эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134691 Работа шайб и сварного шва стала более понятна. Зачем ее приваривать не понял . Мой пост 21 в топку , пардон

[Komplanar]

Сообщение от Sanechek Нашел вот эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134691 Работа шайб и сварного шва стала более понятна. Зачем ее приваривать не понял . Мой пост 21 в топку , пардон

Вы уверены, что работа шайбы и сварного шва стала более понятна?
Там даже не нужно читать всю тему, достаточно вникнуть в это сообщение:

Сообщение от gad Думаю, что стоит принять, что передача усилия идет через сварной шов. Т.к. "данное допущение" идет в запас(по факту пластина получается жестко защемленной в местах опирания(сварной шов), плюс длина стороны пластины получается большей и момент соответственно тоже). А вот если бы пластина не приваривалась то тогда можно было смело принимать по периметру контакта отв. в плите и шайбы т.к. ни что не мешало бы отрыву края шайбы от поверхности плиты(по периметру плиты). Главное не доводить до абсурда применение данного допущения - это когда размер шайбы раз так в 10 больше отв. в плите.

[wvovanw]

Сделайте расчет этой шайбы как балки шарнирно опертой (не обваренной) и с жестким защемлением (с обваркой) и увидите как изменится её толщина. Это одно из.
Другое - необходимо просто перекрыть вырезанное отверстие.
И третье - отверстие под болты и его размер ещё никто не отменял.

[SetQ]

Сообщение от wvovanw Сделайте расчет этой шайбы как балки шарнирно опертой (не обваренной)

Скорее, как плиты на упругом основании.

Сообщение от wvovanw с жестким защемлением (с обваркой)

То же упругое основание, плюс, пусть и защемление, но достаточно далеко от области основных деформаций.

Сообщение от wvovanw Другое - необходимо просто перекрыть вырезанное отверстие.

А зачем? Если есть обетонка, к примеру.

Сообщение от wvovanw И третье - отверстие под болты и его размер ещё никто не отменял.

Запретов тоже нет, если болт проходит в отверстие и надёжно соединяет пакет. Например, бывают овальные отверстия.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Sanechek ивки. Если добавим момент это давление станет больше

а с другой стороны станет меньше.
а если провернется такая шайба когда ее подтягивать будут - то и шпильку/анкер может срезать, по крайней мере торсионы в общем легко срезает если шайба проворачивается, со свистом.

[Ильнур]

"Квадратная" плитка-шайба скорее не гнется. В том понимании, в котором тут говорится везде - пластина, опертая...бла-бла.
Посмотрите на среднеклассическую ситуацию - это же просто выравнивание передачи усилий с гайки на плиту (или наоборот). Т.е. дыра большая, и будет перекос гайки. "Квадрат" для исключения этого.
Ну бывают не дыры, а вырезы, с идиотскими боковыми полосками - там еще что-то можно об изгибе говорить. И там кстати сварка уместна для предотвращения расползания узких полос опорной плиты.
А в остальном приваривают скорее по "привычке". Обоснование приварки еще есть например при использовании болтов на восприятие сдвига.
Я лично привариваю с доступных краев просто так - для фиксации. Фиксированного бог бережет.
В учебниках этот предмет называется шайбой.
Эта шайба могла бы быть и круглой. Тогда вопросов с прихваткой шайбы наверно было бы намного меньше.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур "Квадратная" плитка-шайба скорее не гнется. В том понимании, в котором тут говорится везде - пластина, опертая...бла-бла.

в зависимости от усилий в болте и толщины пластины, всё остальное бла-бла-бла.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw в зависимости от усилий в болте и толщины пластины, всё остальное бла-бла-бла.

Правда что ли? Вот те раз... я вроде РЕАЛЬНУЮ картину нарисовал.
Имеется ввиду: усилие во болте максимальное, толщина пластины адекватная. Не будешь же ты М30 09Г2С нагружать более 14 тн? Или квадрат под М30 выпиливать из t6 ? Или будешь?
Я бы, если бы уж возразил самому себе, лучше бы говорил про размер дыры, да? Т.е. например если дыра в опорной плите под М30 допустим ф120, то да, конечно... там тебе и изгиб, и защемление/незащемление по краям - полный бла-бла.
Продуктивней вот что обсудить: в классике в опорных плитах колонн почти везде изображают отверстия не виде отверстий, а в виде вырезов. Накой? Понятно, что газорезкой удобно начинать (лист-то толстый) - но зачем так вольготно-то - можно же просто прорезью войти и там круг дать. Или вырубать штампом легче?
Нынче, когда корабли бороздят, любая дыра в любом листе просверливается/продувается плазмой/млазмой легко и красиво - накой вырезы? Это же плиту ослабляет...
А?

[Денис Дубровин]

Сообщение от Ильнур Продуктивней вот что обсудить: в классике в опорных плитах колонн почти везде изображают отверстия не виде отверстий, а в виде вырезов. Накой? Понятно, что газорезкой удобно начинать (лист-то толстый) - но зачем так вольготно-то - можно же просто прорезью войти и там круг дать. Или вырубать штампом легче? Нынче, когда корабли бороздят, любая дыра в любом листе просверливается/продувается плазмой/млазмой легко и красиво - накой вырезы? Это же плиту ослабляет... А?

Offtop: для снижения требований к целкости кранового, а дырку потом и заварить можно

[Ильнур]

Сообщение от Денис Дубровин ...для снижения требований к целкости кранового, а дырку потом и заварить можно...

Не понял... Можно специально для мене, от природы туповатому, разъяснить разширенно?

[ФАХВЕРК]

У меня как-то всегда крутилась такая мысль.... в первую очередь в опорном листе делают либо отверстие либо копыто ( полконя в мясорубку))))) размером сопоставимым с общими монтажными допусками принятыми в узлах всего комплекта КМ дабы подвигать колонну по горизонту и одновременно выверочными гайками выставить по вертикали. Это делается всё одновременно. Потом загручивают гайки и придавливают слегка квадратную шайбу. Чуть-чуть. Потом обваривают что-бы она не крутанулась и передала нагрузку от гайки на края за копытом или отверстием. Несколько мне напоминает пирамиду продавливания в железобетоне. Затягивают гайку до усёра. Затягивають контргайку. Ставят опалубку и подливают пока сбоку не попрёт.
Так вот приваривают шайбы штоп она не крутилась....

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Так вот приваривают шайбы штоп она не крутилась....

Да. Но нет.
Offtop: Открыть того же Стрелецкого и почитать две строчки?

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ...Так вот приваривают шайбы штоп она не крутилась....

Видимо, типа того.
Зачем таки делают копыта? В машиностроении есть накидные болты, например армейский термос - там это по делу.
А?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Зачем таки делают копыта?

Более удобно с точки зрения монтажа, но тяжелее с точки зрения изготовления. Опорный лист иногда небольшой и расстояние от края отверстия до края листа мало.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Более удобно с точки зрения монтажа....

Копыто удобнее? Не понял...можно разширенно разъяснить?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Копыто

От оно....

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК От оно....

Что оно?
Оно удобнее? Чем? Вот в термосе для накидки болта с барашком...
Я грю, накой в базах копыта? Отклонения осей болтов равновероятны ВО ВСЕХ направлениях и допуски на них одинаковые. Да и проектно оси болтов совпадают с осями круглой части паза.
Можно просто дырки - это хайтех, феншуй, тренд т.д:

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Можно просто дырки

Есть в этом здравый смысл.
Offtop: Надо тему создать - "Зачем в опорных листах делают копыта?"

----- добавлено через ~30 мин. -----
Бахил, просвети - где у Стрелецкого изложен ответ?