|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Недопонял - в чем фишка?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Offtop: Оформление, оформление, блин.
Граждане форумчане, не разменивайтесь на пустяки. Давайте, блин, напрягайтесь и задавайте вопросы IBZ - уйдет ведь на написание своей "любимой" программы и хрен, возможно, мы его здесь больше увидим. Ильнур Ильнурович, ну Ты же "шаришь немного" в металле - задал бы пару профессиональных вопросов по расчету IBZ. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222
|
Мужики, таи дело говорит. Тема очень интересная и полезная. Хотелось бы услышать вопросы по существу, особенно от профи.
IBZ, скажите, Вы проводите экспертизу только расчетов или конструктива (КМ) в целом? Как-то не удавалось ни у кого спросить по истории стального СНиПа: Исключение таблицы по предельным прогибам из стального (равно как и из других СНиПов) на откуп "эстетическим" и "конструктивным" из нагрузочного, с чем связано? Вроде как получается, что до 80-х годов сечения главных балок перекрытий (1/400) были прилично завышенными? Последний раз редактировалось wasilij1973, 01.04.2011 в 00:52. |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Народ... давайте пожалуйста не будем правила оформления сюда цеплять, такая тема уже есть страниц на много... если не ошибаюсь то тема называется "правила оформления ПД по 87 постановлению" вот там народ по этим запятым, отступам и т.д. уже последние страниц 20 спорит... мое мнение, давайте сначала суть (т.е. внутренне содержание/наполненость/емкость) более менее как-то определим/разберем, а уж потом дело и до запятых/шрифтов дойдет. Вы же когда на объект или в новый дом приходите смотрите на стены/плиты/перекрытия/балки, а уж потом на то что тут штукатурка не от "фаберже", линолеум не по фэншую и т.д.
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да, что-то раскачало не туда. Приношу извинения. Все - про букофки забыл.
По существу: Вопросы к IBZ: 1. У Вас своя программа поэлементной проверки. Я работаю в СКАД. Могу предоставить вот такой отчет (см. вложение) - он получается нажатием одной кнопки. Но многое туда введено расчетчиком извне, в процессе формирования исходных для постпроцессорной проверки. Самое интересное в этом деле - расчетная длина. Должен ли я приводить еще и расчет (обоснование) величины "мю"? Или так поверите? Дело в том, что обоснование расчетной длины часто весьма долгое дело (СНиП охватывает не все - нужны расчеты устойчивости всего сооружения), а еще оформление... 2. Когда обязателен расчет на общую устойчивость сооружения? Т.е. как определить эту необходимость - на глазок, по габаритам сооружения? 3. Каков статус СНиП 53-100-2010? Техэксперт говорит: "проект". И в тексте опечатка: "СНИп 53-100-2010". Как на самом деле? 4. Нормальные вопросы?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Чтобы закрыть тему про оформление.
Цитата:
Цитата:
Слово "расчет" выделил и подчеркнул. Цитата:
Если это не документ, зачем тогда на нем ставит подпись исполнитель и проверяющий? И если это не документ, тогда какое право вообще имеют эксперты его требовать предоставить?!! - Пусть проверяют проектные решения по своим программам, а мы, расчетчики, не будем мучатся и будем писать расчеты мелом на доске? А если это документ, тогда что, не текстовый? А какой? Вывод - 3. Расчет - это текстовый документ. Ну почему же, писать будем шрифтом по ГОСТ черной тушью.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457
|
По поводу поста #126...
1. Ошибка в вычислениях [IMG]http://s50.***********/i127/1104/8e/d46dc306178bt.jpg[/IMG] 2. Нет пояснений, как перешли от распределенных нагрузок к узловым Если посмотреть на узел №22, то постоянная нагрузка пришла в узел от всех постоянных нагрузок с учетом уклона фермы, хотя соб. вес фермы прикладывается без учета уклона. Если этому есть какое-то объяснение, то где об этом можно почитать в отчете!? И ещё. Куда девается скатная составляющая от веса кровли??? 3. Небольшая придирка... [IMG]http://i024.***********/1104/a1/6d5ac4a44646t.jpg[/IMG] 4. Следую вашим рекомендациям из поста #1, многие вещи требуют пояснений (раз уж заговорили о эксперте расчетчике). Цитата:
Согласен! Но, надо разделять какого вида расчеты... 1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Настоящий стандарт устанавливает общие требования к выполнению текстовых документов на изделия машиностроения, приборостроения и строительства. Так, что этот документ не подходит к расчетам строительных конструкций! Вывод (IMHO): Делаете отчет по расчету строительных конструкций зданий и сооружений (либо самих зданий и сооружений), оформляйте как хотите (ну может ещё найдётся ГОСТ :-)), но если есть в отчете расчеты по отдельным изделиям, то будьте добры оформить по ЕСКД (пост #165)! А тут уже по своему усмотрению - можно и весь расчет так оформить! Последний раз редактировалось st2008, 01.04.2011 в 09:58. Причина: Сделал прямую ссылку на картинки |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Offtop: st2008, наверное, надо тебя попросить перезалить фотографии непосредственно на форум. Мне, например, неинтересно читать, что там делает Бородина и как похудеть.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ильнур
Так может все таки выложишь свои расчеты, а не сбор нагрузок, иль желание после нападок со стороны форумчан отпало???? Offtop: Я почему то так и подумал, что сразу найдут жертву и начнут есть её мозги чайной ложечкой
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Offtop: Обещался забыть про оформление, но нарушу в последний китайский раз
Цитата:
DEM Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 01.04.2011 в 10:07. |
|||
|
||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С учётом предыдущего ГОСТа... 4.2 Изложение текста документов 4.2.15 В формулах в качестве символов следует применять обозначения, установленные соответствующими государственными стандартами. Пояснения символов и числовых коэффициентов, входящих в формулу, если они не пояснены ранее в тексте, должны быть приведены непосредственно под формулой. Пояснения каждого символа следует давать с новой строки в той последовательности, в которой символы приведены в формуле. Первая строка пояснения должна начинаться со слова "где" без двоеточия после него. Пример - Плотность каждого образца , кг/м, вычисляют по формуле , (1) где - масса образца, кг; - объем образца, м. Формулы, следующие одна за другой и не разделенные текстом, разделяют запятой. 4.2.16 Переносить формулы на следующую строку допускается только на знаках выполняемых операций, причем знак в начале следующей строки повторяют. При переносе формулы на знаке умножения применяют знак "". 4.2.17 В документах, издаваемых нетипографским способом, формулы могут быть выполнены машинописным, машинным способами или чертежным шрифтом высотой не менее 2,5 мм. Применение машинописных и рукописных символов в одной формуле не допускается. 4.2.18 Формулы, за исключением формул, помещаемых в приложении, должны нумероваться сквозной нумерацией арабскими цифрами, которые записывают на уровне формулы справа в круглых скобках. Одну формулу обозначают - (1). Ссылки в тексте на порядковые номера формул дают в скобках, например, ... в формуле (1). Формулы, помещаемые в приложениях, должны нумероваться отдельной нумерацией арабскими цифрами в пределах каждого приложения с добавлением перед каждой цифрой обозначения приложения, например формула (В.1). Допускается нумерация формул в пределах раздела. В этом случае номер формулы состоит из номера раздела и порядкового номера формулы, разделенных точкой, например (3.1). 4.2.19 Порядок изложения в документах математических уравнений такой же, как и формул. 4.2.20 Примечания приводят в документах, если необходимы пояснения или справочные данные к содержанию текста, таблиц или графического материала. Примечания не должны содержать требований. 4.2.21 Примечания следует помещать непосредственно после текстового, графического материала или в таблице, к которым относятся эти примечания, и печатать с прописной буквы с абзаца. Если примечание одно, то после слова "Примечание" ставится тире и примечание печатается тоже с прописной буквы. Одно примечание не нумеруют. Несколько примечаний нумеруют по порядку арабскими цифрами. Примечание к таблице помещают в конце таблицы над линией, обозначающей окончание таблицы. И т.д. и т.п. Яяяяяяя крут !!!
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Tyhig, всё верно. Требования к оформлению расчетов есть, требований к составу нет. Да и не может быть. Могут быть только пожелания, такие как у IBZ. Ибо каждый расчет индивидуален. Это как ребенок )))).
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Это видимо я уже устал. Или посчитал, что выделка не стоит овчинки. Не помню. Вроде ветер с торца и отрицательное на ферму вообще не вводил, за ненадобностью в данном случае; только после замечания эксперта. На выбор сечений это воздействие вроде не повлияло. Таких расчетов рам там штук 6. Еще навесы. Еще один пространственный расчет (для определения усилий в прогонах кажется). И миллион балок-балочек-прогонов. Десяток расчетов баз.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Ну ладно, дурак я , дурак
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Нет Вам прощения
Вот подошли Вы к многоэтажке. Тычете пальцем и говорите - я живу в этом изделии
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Далее, Ильнур ))
- Непонятна постоянная нагрузка только на один пролет 0.23т/м. - При формировании сочетаний для полезной нагрузки не учтен коэффициент 0.95 (получились несколько завышены реакции) - Коэффициенты надежности по нагрузки - все единицы. Вы на столько не верите в свои нагрузки? (как следствие жесткость элементов будет завышена) - для опорных узлов (для всех кроме одного) координата Z=0.1. Это следствие разных отметок фундамента? Добавлено: - считаю сечение балок перекрытия завышено (коэффициент использования max 0.48 - min 0.19) - по балкам покрытия не нашел коэффициент расчетной длины, поэтому сказать ничего определенного пока не могу (скадом пользуюсь от случая к случаю) Последний раз редактировалось professor_off, 01.04.2011 в 11:41. |
|||
|
||||
Цитата:
Отчет может быть любым, но при этом содержать все исходные для проверки на данную группу НДС. В Вашем отчете я не углядел расчетные силовые факторы, поэтому при наличии возможности легкой идентификации элемента №4 на расчетной схеме и в таблице РСУ, возьму их сам, а нет - так призову Вас к ответу. На представленный расчет я, безесловно, взгляну и, если по нему сечение не проходит, заверну. Если же там показано, что все ОК, один черт просчитаю по своей программе - подтвердит (что происходит не всегда) - вот вам положительное заключение, нет проверю худший критерий вручную и при подтверждении своих цифр потребую от расчетчика объяснений. С расчетными длинами сам поступаю так: если можно посчитать по СНиПу - именно так и считаю, нельзя - задаю в программу, но всегда по плоской схеме, так как тот же Скад при 3D схеме безбожно врет. В крайнем случае (если кровь из носу нужно чтобы прошло) при неравномерном нагружении колонн учитываю сей факт коэффициентом к машинному расчету по формуле 71* СНиП. Пару-тройку раз разворачивал 3D схему в плоскую, соединяя несколько рам (1-4 кроме расчетной) последовательно в уровне дисков. Какой-то расчет Мю, кроме прямых СНиПовских случаев с явным указанием его значения, должен присутствовать. А вот поверю ли я ему или нет решается в каждом случае индивидуально. Если принятая расчетная длина приблизительно соответствует моим представлениям, то все ОК, а вот если нет - опять же попрошу объяснений. Но предварительно обязательно объясню, почему принятое расчетчиком значение не может быть принято. Цитата:
Цитата:
Вполне. Простите за шрифт, ежели что P.S. По вопросам оформленмя более не выступаю, так как тут надо вычитывать документы, искать точные формулировки - на это уж точно нет времени. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
ГОСТы ЕСКД действующие, область применения прописана (изделия строительства - это и здания и отдельные их части, например балки и фермы), примеры текстовых документов приведены... и все это обязательно к исполнению. Если бы этих ГОСТов не было, то ни один эксперт был бы не вправе не принять отчет на рулоне туалетной бумаги. Зачем вы переворачивате и извращаете мою позицию по данному вопросу? То что я высказал претензию к расчету IBZ по оформлению - так это пример работы эксперта. Я такое наблюдал в нашей экспертизе. Эксперту принесли расчет на отдельных листиках бумаги, от руки, карандашами и ручкой, слегка помятый - черновичок, одним словом. Она (эксперт) гневно начала махать этими листиками, мол что вы мне принесли, оформите как следует... А вот как следует оформлять ГОСТы и рассказывают. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Ильнур, здравствуйте!!!
Несколько вопросов: - в РСУ ветры ( слева и в торец) во взаимоисключения не поставлены. Почему? - 4.32 - коэф. расч. дл. в XOZ - как так много вышло?! - деформации маловаты.... в пределах 5-7 мм суммарные. маловато.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |
Лучшая программа для расчета металлоконструкций. | Lexa85 | Расчетные программы | 47 | 09.07.2009 11:03 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |