dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как измерить подвижность бетонной смеси для опытных образцов на объем 0,000768 м3?

Как измерить подвижность бетонной смеси для опытных образцов на объем 0,000768 м3?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2017, 18:34 #1
Как измерить подвижность бетонной смеси для опытных образцов на объем 0,000768 м3?
Бетономен
 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 51

Бетономен вне форума Вставить имя

Незадача в том, что по смесь будет подвижной по прикидкам, где-то П4-П5, но измерить расплыв смеси с помощью конуса (200 на 130 на 200) не получится, так как образцов по 0,000768 м3 - много, и в них один из компонентов меняется, следовательно и расплыв будет разным. Объем конуса раз в 17 грубо говоря превышает объем формы (0,000768 м3).

Как измерить подвижность бетонной смеси для опытных образцов на объем 0,000768 м3 без огромного перерасхода материала?
Просмотров: 1288
 
Непрочитано 14.05.2017, 18:52
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,081


Цитата:
Сообщение от Бетономен Посмотреть сообщение
без огромного перерасхода материала?
подвижность не самая главная цель?
Воспользуйтесь факторным экспериментом, возможно дробным, главное составить нормальный план.
По нескольким результатам измерений можно получить более-менее подходящее уравнение регрессии.
Ну и понятное дело подвижность надо измерять для установленного ГОСТ объема, варьируя затем какой-то малозначимый для подвижности фактор.
И вообще. Составьте лучше план эксперимента с несколькими переменными.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2017, 18:56
#3
Бетономен


 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Составьте лучше план эксперимента с несколькими переменными.
У меня уже составлен план с одним варьивуемым фактором (фиброй).

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
подвижность не самая главная цель?
Нет, главная цель фибра.
Но подвижность же тоже нужно измерять для каждого образца со своим количеством фибры(объем 0,000768 м3), так сказать для порядка.
Вот и вопрос как измерить подвижность используя бетон на объем 0,000768 м3, а не делать перерасход смеси в 17 раз для стардартного конуса.
Весь вопрос в этом!!!
Бетономен вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 19:01
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,081


Ну.... От фибры подвижность думаю не зависит. Для того чтобы убедиться, сделайте 2 замеса с Макс. И мин. Содержанием фибры.

----- добавлено через ~8 мин. -----
... а сколько образцов будет в серии?
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2017, 19:18
#5
Бетономен


 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну.... От фибры подвижность думаю не зависит. Для того чтобы убедиться, сделайте 2 замеса с Макс. И мин. Содержанием фибры.
Это да, но как мне не расходовать материалы? В 17 раз разница большая - даже если один раз определить подвижность стандартным конусом. Не знаю как быть тут, может есть какие нибудь альтернативы!?
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
... а сколько образцов будет в серии?
Всего 6 образцов по 0,000768 м3. В серии получается будет 3 образца (0,000256 м3)
Бетономен вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 19:21
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,081


Есть и другие размерности))) литры например....это кубики "7"? Маловато для бетона
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 19:28
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,874


Цитата:
Сообщение от Бетономен Посмотреть сообщение
Как измерить подвижность бетонной смеси для опытных образцов на объем 0,000768 м3 без огромного перерасхода материала?
Т.е. не по ГОСТу?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2017, 20:01
#8
Бетономен


 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Есть и другие размерности))) литры например....это кубики "7"? Маловато для бетона
Будут балочки 40 на 40 на 160

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Т.е. не по ГОСТу?
Я пытаюсь узнать все варианты, а потом выбарть из них оптимальный. В этом и вопрос.
Бетономен вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 20:24
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,081


Балочки? Это все та же тема с мелкозернистым бетоном? 40 мм мало, чтобы нормально уложить и уплотнить бетонную смесь. К тому же какими поправочными коэффициентами будете пользоваться?
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2017, 20:32
#10
Бетономен


 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Балочки? Это все та же тема с мелкозернистым бетоном?
Да.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
40 мм мало, чтобы нормально уложить и уплотнить бетонную смесь.
Почему? Читал статьи, там так тоже делали.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
К тому же какими поправочными коэффициентами будете пользоваться?
А зачем они нужны (это же не кубики)? На изгиб есть специальный пресс (заточен по эти балочки) - сразу показывает предел на изгибю.
Потом половинки на сжатие.
Бетономен вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 20:44
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,081


Если делать оптимальную компоновку состава, т.е небольшие коэффициенты раздвижки, что обеспечивает более высокий класс бетона, уложить смесь без каверн вряд ли удастся.
Второе . Эти балочки для раствора. А бетон допускается испытывать на образцах "10", . Вам не нужны поправочные коэффициенты? А как получить класс бетона?
Все это ваше оборудование предназначено для определения марки цемента.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А вы самостоятельно планируете эксперимент, или по чьим то указаниям?
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 20:49
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,874


Цитата:
Сообщение от Бетономен Посмотреть сообщение
Я пытаюсь узнать все варианты, а потом выбарть из них оптимальный.
А чем пенетрация (то бишь погружение конуса) не устраивает?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2017, 21:10
#13
Бетономен


 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А бетон допускается испытывать на образцах "10", . Вам не нужны поправочные коэффициенты? А как получить класс бетона?
Спасибо за инфу, не знал этого!
Но тогда возникает вопрос, как узнать предел прочности на растяжение при изгибе для бетона (ведь кубики - это только предел прочности на сжатие)!?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А вы самостоятельно планируете эксперимент, или по чьим то указаниям?
По указаниям, но сам тоже пытась разбираться, узнавать, так сказать по многим источникам!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А чем пенетрация (то бишь погружение конуса) не устраивает?
Если Вы про погружение конуса (75 на 145, при 30 градусах при вершине), то это для растворных смесей, а не бетона!
Бетономен вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 21:15
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,081


Делать нормальные балочки. Существуют балочки для бетона. К тому же ГОСТом предусмотрен способ определения марки бетона на растяжение по раскалыванию образцов кубов.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 21:18
#15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,874


Цитата:
Сообщение от Бетономен Посмотреть сообщение
то это для растворных смесей, а не бетона!
А тогда какой размер у вас крупной фракции?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2017, 22:17
#16
Бетономен


 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А тогда какой размер у вас крупной фракции?
10 мм.
Бетономен вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 22:17
#17
Mixail Pl

аспирант
 
Регистрация: 10.12.2016
Кострома
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от Бетономен Посмотреть сообщение
Будут балочки 40 на 40 на 160


...
Подумайте, как в этих балочках распределится фибра. По собственному опыту знаю, что распределяется она не равномерно. Теперь подумайте - какова будет достоверность Ваших результатов.

По поводу подвижности - она очень сильно зависит от количества фибры. Чем больше фибры, тем меньше подвижность на одном и том же бетоне матрице.
Mixail Pl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2017, 22:18
#18
Бетономен


 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Делать нормальные балочки.
А какой гост для нормальных балочек?
Бетономен вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 22:25
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,081


Я на память то не помню. Чего же не поищете? Посмотрите ГОСТ 10180.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 22:38
#20
Mixail Pl

аспирант
 
Регистрация: 10.12.2016
Кострома
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от Бетономен Посмотреть сообщение
10 мм.
И при этом размер балочки 40мм ???
А какая длина фибры???
Mixail Pl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как измерить подвижность бетонной смеси для опытных образцов на объем 0,000768 м3?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие требования предъявляются к бетонной смеси приготовленной на строительной площадке? Sirin Железобетонные конструкции 4 26.07.2016 12:40
Выдержит ли стена из ФБС давление бетонной смеси Magrat112 Конструкции зданий и сооружений 2 19.03.2016 10:29
Что такое подвижность бетонной смеси? student-PGS Железобетонные конструкции 3 02.10.2014 11:01
Подвижность бетонной смеси ipetrenko Железобетонные конструкции 22 27.03.2010 13:50
Затворение сухой бетонной смеси на стройплощадке stoper Технология и организация строительства 1 17.04.2009 09:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы