[olegrussia]

Проблема - проектируем склад сухих цементных смесей в упаковке. Склад холодный, поэтому знаю что может образовываться конденсат, а капель на цементном производстве недопустима. Заказчик предлагает просто спроектировать утепленную крышу, но боюсь что это не поможет. Кто-нибудь победил эту проблему?

[Шишков В.С.]

А разве в неотапливаемом здании образуется конденсат? Из-за чего?

[olegrussia]

ночью несущие конструкции промерзают, а на солнышке здание начинает прогреваться. Это уже плачевно пройденный этап, и прокладка между прогоном и профлистом не помогает, мёрзнут сами фермы. Пришла в голову мысль о фальшпотолке, но больно уж не хочется его городить...

[Шишков В.С.]

Ну и откуда взяться конденсату? Я два года работал как раз в неотапливаемых складах, никакого конденсата я там не видел. А цемент в мешках будет брать влагу из воздуха в любом случае.

[kok3510]

Раскройте проблему пошире:
1. Смеси у вас с фасовки горячие? (или это просто оптовый склад хранения)
2. Упаковка имеет слой водоизоляционный? (из полиэтилена итп)
3. Район строительства (Архангельск, Адыгея ....?)

[olegrussia]

Горячего не будет, хотя иногда возможна тёплая смесь. Это производство на территории Воскресенского цемзавода (Моск. обл.)

To: Шишков - конденсат образуется - это точно. Его может не быть на хорошо проветриваемых складах, а на закрытых капает.

[Serafima]

Нужно просто организовать хорошее проветривание, чтобы влажный воздух удалялся из помещения, или, что невыгодно-отопление...

[olegrussia]

Нужно просто организовать хорошее проветривание, чтобы влажный воздух удалялся из помещения, или, что невыгодно-отопление...

Чтобы удалить влажный воздух, необходимо закачать сухой, а его взять негде. А тёплый склад для цемента - это необоснованно.

[Ильнур]

Покрасьте МК чудо-термокраской Астратек
С учетом фактической теплопроводности краски.

[Serafima]

Чтобы удалить влажный воздух, нужно организовать проветривание в верхней зоне под покрытием, по типу проветривания чердачных помещений, где подобное мероприятие помогает избежать загнивание стропил. И отнюдь не "сухим" воздухом а обычным.

[Петрович Виктор]

Когда мы проектировали, просто утеплили кровлю. Склад готовой продукции сухих смесей. При этом идея была непосредственно заказчика - он на своем опыте убедился (это был его не первый подобный склад).

[Vova]

У меня в доме, если отключено отопление, металлические части (некоторые инструменты в мастерской, гвоздики-шпунтики, крашенные короба на отоплении) покрываются легкой ржавчинкой. Хотя и стены, и крыша утеплены. Конденсат получается от смены температуры. Но влажность засасывается не столько от конденсата, сколько из влажного воздуха. Повидимому, надо принимать в расчет время хранения в зависимости от сезона. Как часто сменяется товар. Успеет-ли испортится, или уйдет заказчику еще кондиционным. Если предполагается долгое хранение, надо топить, хотя-бы протапливать эпизодически. По идее, должны быть нормативы

[Рей-Норд]

[FONT=Arial]Все начинается холодной (таинственной) ночью. За ночь температура в конструкциях склада понижается до температуры наружного воздуха. А утром, с повышением температуры воздуха, температура в конструкциях будет расти неравномерно. Конструкции с большой теплоемкостью будут более холодными: рост их температуры будет отставать от роста температуры воздуха, поскольку на их нагрев требуется больше тепловой энергии. [/FONT]
[FONT=Arial]Если скорости движения внутреннего воздуха, омывающего конструкции, будут достаточно малыми, то в соседних с конструкциями пограничных слоях воздух начнет остывать, отдавая свое тепло конструкции. При этом понижении температуры воздуха достигается точка росы. Водяной пар воздуха становится насыщенным и конденсируется на поверхности конструкции. Поскольку температура поверхности отрицательная, то влага переходит в твердую фазу (лед, иней), постепенно накапливаясь.[/FONT]
[FONT=Arial]Когда в морозном небе заиграет долгожданное солнышко, солнечная радиация может легко повысить температуру не только кровли, но и других ее конструкций за счет их теплопроводности. Тогда твердая фаза воды переходит в жидкую, и внутри склада начинается капель. [/FONT]
[FONT=Arial]Ситуацию усугубляет повышение влажности внутреннего воздуха, которая может быть вызнана не только циклоном (резким изменениями температуры и влажности воздуха), но и технологическими факторами (влажность и температура складируемого материала, количество работающих, их двигательная активность…). [/FONT]
[FONT=Arial]Теперь, зная причины, можно побороться со следствием. [/FONT]
[FONT=Arial]1) Сделать холодную ночь более теплой мы не сможем, но вот использовать конструкции с пониженной теплоемкостью вполне реально. Из-за большой теплоемкости металла и чаще всего «плачут» стальные конструкции, а, например, деревянные этим почти не страдают. Поэтому Серафиме не стоит так волноваться – они гнить не будут.[/FONT]
[FONT=Arial]2) У конструкций с большой теплоемкостью не должно быть застойных зон внутреннего воздуха. Нельзя давать воздуху возможность остыть до точки росы при его контакте с холодной конструкцией. Полагают, что банального сквозняка бывает достаточно. Но для этого на этапе конструирования надо предусмотреть вентрешетки, вытяжки, вентлючки и т.д. и т.п. [/FONT][FONT=Arial]В общем – побольше дырок! [/FONT]
[FONT=Arial]Кстати, сухой воздух спасает ситуацию. Но это дорогое по стоимости предложение, а технологические причины быстро его сделают влажным. [/FONT]
[FONT=Arial]3) Конечно, утепленная крыша уберегает от теплопоступлений за счет солнечной радиации и от капели в солнечный день. Но образование льда на фермах все равно будет происходить. Только капель вы отодвинете до ближайшей оттепели, если лед к тому времени не исчезнет за счет сухой возгонки. [/FONT]
[FONT=Arial]На ветке были предложения отапливать склад. Если при этом конструкции не утеплять, то ситуация резко ухудшится, поскольку количество влаги в воздухе до конденсации возрастет, а температура на поверхности фермы не изменится. Без утепления «ледяное дыхание космоса» системой отопления не перебить…[/FONT]
[FONT=Arial]Кстати, не поможет и фальшпотолок, поскольку его паропроницаемость будет велика, и конденсат на фермах все равно будет образовываться. Правда, есть маленький плюс – мокнуть будет не цемент в мешках, а фальшпотолок.[/FONT]

[FONT=Arial]Конденсацию влаги зимой на поверхностях материалов с большой теплоемкостью изредка можно наблюдать на наружных кирпичных и бетонных стенах. Это происходит после длительного холодного периода, когда циклонами быстро приносится влажный воздух. Тогда, например, на поверхности глухой торцевой стены из колодцевой кладки можно увидеть расположение всех ее элементов не хуже, чем тепловизором. [/FONT]

[FONT=Arial]Р.[/FONT][FONT=Arial]S[/FONT][FONT=Arial]. Очень холодная ночь на не отапливаемом складе таинственна из-за различных звуков, которые сопровождают буйство сил растяжения, дополнительно возникающих в плохо запроектированных конструкциях покрытия. [/FONT]

[FONT=Arial]С далекого Севера ... Рей-Норд[/FONT]

[rybin74]

Много умного написал, а комп глюканул и всё пропало, попытаюсь вкратце повторить.
Для вас основным является вынести точку росы за пределы здания, точка росы (из википедии):
Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.
Чем выше температура, тем выше равновесное парциальное давление пара.
Точка росы определяется относительной влажностью воздуха. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха. Чем ниже относительная влажность, тем точка росы ниже фактической температуры. Если относительная влажность составляет 100 %, то точка росы совпадает с фактической температурой.

Формула для приблизительного расчёта точки росы в градусах Цельсия(см. вложение)
где

a = 17.27,
b = 237.7 °C,
ln — натуральный логарифм,
T = температура в градусах Цельсия,
RH = относительная влажность в долях (0 < RH < 1.0),
Tp = точка росы,

Формула обладает погрешностью ±0.4 °C в следующем диапазоне значений:

0 °C < T < 60 °C
0.01 < RH < 1.0
0 °C < Tр < 50 °C
В общем у вас всего один выход или утеплять стены и кровлю и отапливать здание либо иметь постоянный конденсат, особенно на смене сезонов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Рей-Норд, пара замечаний:
1. Поменьше смайлов
2. Поменьше принудительного форматирования текста.

[venturi]

Сообщение от olegrussia Склад холодный, поэтому знаю что может образовываться конденсат, а капель на цементном производстве недопустима. Кто-нибудь победил эту проблему?

Такую проблему побеждал уже не раз установкой адсорбционного осушителя на складе.

[Y-jin]

Входные двери в дом и подвал. В доме двойная дверь в подвале пока одна. Образовывался конденсат. Особенно в подвале. И текло, и куржака было 1,5 см. Много начитался и решил попробовать краску корунд. Ну что я вам скажу, свое дело она сделала. Конденсата нет! Минусы: очень дорогая; наносить нужно, по моему опыту, минимум три слоя; наносить лучше на грунтовку, кое где отпала. Ну а так уже третью зиму уже наслаждаюсь сухими конструкциями. Думаю для покраски ваших конструкций будет очень очень дорого!
Как вариант, залейте крышу пенополиуретаном, см так 10. Что избавит вашу кровлю от перепада температур. Прям сверху по кровле, и защитный слой на основе мочевины. Только вот думаю тоже это не дешёвое удовольствие.

Сообщение от Y-jin Ну а так уже третью зиму уже наслаждаюсь сухими конструкциями.

Offtop: Мешки с цементом тоже будешь красить?
Не пускать на склад всякую живность (особенно людей) и конденсата не будет.

[Pavel_V]

Поставить на пол инфракрасный нагреватель и светить ввверх на фермы.)