[cheap]

Распоряжение от 21 июня 2010 г. №1047-р

Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

Распоряжение от 21 июня 2010 г. №1047-р

В соответствии с частью 3 статьи 42 Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».


Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин
http://www.government.ru/gov/results/11196/
Сам перечень здесь
http://www.government.ru/media/2010/.../file/1047.doc

Выходит все СП теперь вне закона? Как тогда обосновывать безопасность проектного решения, если, например

89. СНиП 52 - 01 - 2003 "Бетонные и железобетонные конструкции". Разделы 3 - 8.

толком нет ни одной расчетной формулы...только условия типа F<=Fult
Всем проектировщикам ясно, что ничего в отношении использемой при проектировании нормативной базы не поменялось, просто теперь всё что ни делаешь - на свой страх и риск. А если произошла, не дай Бог, какая-нибудь авария - как искать виновника? Проектировщик виноват a priori?

[vv_77]

Сообщение от cheap перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона

Остальные документы не отменены, они - добровольного применения. Например то же СП по железобетону. Оно и раньше было добровольного применения, кстати. Только вот пока нет альтернативных документов в результете применения которых обеспечивается выполнение обязательных требований СНиП, получается что все равно хошь-нехошь, а СП тоже обязательное .

[Raga]

Перечень документов в области стандартизации,
в результате применения которых на добровольной основе
обеспечивается соблюдение требований Федерального закона
от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент
о безопасности зданий и сооружений» находится здесь -
http://webportalsrv.gost.ru/portal/GostNews.nsf/acaf7051ec840948c22571290059c78f/67b8599d07f90ac4c325772e0043aade/$FILE/Perechen%20dokumentov.pdf
и в нем нет ни СП, ни СТО, а только ГОСТы

[vv_77]

Сообщение от Raga Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и в нем нет ни СП, ни СТО, а только ГОСТы

Именно поэтому там только ГОСТы (см. выделение)

[Raga]

Федеральный закон 184-ФЗ
О техническом регулировании

Статья 15. Национальные стандарты, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации

1. Участники работ по стандартизации, а также национальные стандарты, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации, правила их разработки и применения, правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации, своды правил образуют национальную систему стандартизации.

Так что своды правил попадают в область стандартизации.

[Сорокин]

Не те СП! "Тех" самых СП, которые по ФЗ только 13 штук - которые МЧС.
В строительстве сводами правил "признали " СНиПы, которые в перечне. Своды правил 1995 - 2005 годов - просто рекомендации теперь.
Кроме того Росстандарт никогда не имел никакого отношения ни СНиПам, ни к СП Госстроя. Поэтому он не включил их в свой перечень.

[ursula]

Читай здесь

ПЕРЕЧЕНЬ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ
(ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ
ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ
СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ
РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

ursula, ты кому оппонируешь? Да знаешь ли ты кто такой Сорокин? И в чём выражаются твоё несогласие и возражение? Он всё сказал в своём посте!

[kolja]

Сообщение от Сорокин Не те СП! "Тех" самых СП, которые по ФЗ только 13 штук - которые МЧС. В строительстве сводами правил "признали " СНиПы, которые в перечне. Своды правил 1995 - 2005 годов - просто рекомендации теперь. Кроме того Росстандарт никогда не имел никакого отношения ни СНиПам, ни к СП Госстроя. Поэтому он не включил их в свой перечень.

Т.е. все своды правил начиная с 2006 г. по сегодняшний день признаются обязательными? (например: СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" вступивший в силу 01.05.2009?)

[Дмитррр]

Чертёж - язык инженера. Но инженер владеет и русским. А законодатели владеют раздутым русским.
С самого начала возни с нормами не видел нормального чёткого изложения идей.
Может кто-нибудь перевести эту информацию в три строчки?
Мол, обязателен к исполнению только тот список, остальное только по желанию или по требованию заказчика.
Если нарушили что-то из того списка, вам дадут по голове, даже если всё нормально постоилось и работает.
Если что-то обрушилось, вам дадут по голове в любом случае.

[Mauriat]

Сообщение от vv_77 Остальные документы не отменены, они - добровольного применения. Например то же СП по железобетону. Оно и раньше было добровольного применения, кстати. Только вот пока нет альтернативных документов в результете применения которых обеспечивается выполнение обязательных требований СНиП, получается что все равно хошь-нехошь, а СП тоже обязательное .

Вот как меня учили: вот обязательное утвердили: F<Fкр.
СП и СНиПы обеспечивают выполнения этих условий(плюс пособия к ним)
Ну а если охота зарубежные нормы применить?
Пострить в натуре сначала и этим защитить свою конструкцию
Ну и естесственно беря на себя в данном случае ответственность. Ведь принимая обязательными СП и СНиП - это закрытие дороги иностранным компаниям и научным обоснованиям. каким-нибудь.
А вот даже если я правильно поняла. то интересно было бы выйти на документ, который регулирует положение СП и СНиПов.... или это прям в них и написано?
А вот кстати, допустим, по расчетам конструкций нормы сторожат напряжения, а те в свою очередь зависят от усилий. А вот субъекты ***надзоров знают правила строительной механики? Просто интересно вот стало, просветите пожалуйста

Сообщение от kolja Т.е. все своды правил начиная с 2006 г. по сегодняшний день признаются обязательными? (например: СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" вступивший в силу 01.05.2009?)

[xak24]

И что же получается.. в ФЗ "Технический регламент о безопасности зд...." требуется обеспечить безопасность здания по прогибам.. Но из Перечня нац стандартов и СП исключен пункт где находится условие f<fu ... значит выполнения этого условия не обязательно?! Предельные прогибы можно самим придумывать?

Господа! Всё очень просто.
Есть основной закон-техрегламент.
В соответствие с его требованиями здание не должно разрушиться ни при каких условиях. Всё.
И есть маленькое послабление: " если проектирование осуществляется по утвержденным нормативным документам, то требование механической безопасности считается выполненным". И всё.
Вот вам перечень. В чем проблема?
Что касается ж/б, то все его СП являются неотъемлемой частью СНиПа.
Все самостоятельные СП, если на них нет ссылки из перечня недействительны.
А проектировать можете хоть по еврокоду, но тогда будете долго доказывать, что...

[grozd62]

Снип 31-06-2009, п.5.40 включен в перечень. Теперь ВСЕ общ.здания д.б. стойкими к прогрессир-му обрушению?!!
П.к.м.,расчеты д.б. И что - "расчет показал,что здание неустойчиво.." - и экспертиза это согласует?
Кто-нибудь уже сталкивался в экспертизах с этим??

[vv_77]

А что такое п.к.м.?

По существу вопроса - ч.6 ст.16 фз-384.

[Сорокин]

На сайте Росстандарта http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Notif.StandartAbout опубликованы 14 уведомлений о разработке проектов СНиПов, в том числе взамен:

СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений"
СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"
CНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование"
СНиП II-7-81* "Строительство в сейсмических районах"
СНиП 31-03-2001 "Производственные здания"
СНиП 2.02.02-85* "Основания гидротехнических сооружений"
Пообсуждайте, у кого есть желание, эти проекты, чтобы потом не говорить, что вас не спросили

[vv_77]

Сорокин
Кстати, не знаете судьбу проекта СНиПа "Нагрузки и воздействия"?

[grozd62]

Сообщение от vv_77 А что такое п.к.м.? По существу вопроса - ч.6 ст.16 фз-384.

п.1 - по крайней мере - http://ru.wikipedia.org/wiki/ПКМ

п.2 -

6. При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций).

Вы хотите сказать,что все общ-е здания - повыш.ур-ня отв-ти??!!

[vv_77]

Сообщение от grozd62 Вы хотите сказать,что все общ-е здания - повыш.ур-ня отв-ти??!!

Нет.

[grozd62]

Сообщение от vv_77 Нет.

Тогда вопрос остается - отношение экспертиз к Снип 31-06-2009, п.5.40