[dartmalak]

Здравствуйте! Наткнулся на неоднозначную трактовку по высокопрочным болтам, а именно: в СП 16.13330.2011 в п.5.5 в последнем предложении имеется запись: "Высокопрочными болтами следует считать болты класса прочности не ниже 10.9.", далее в этом же СП в п.5.7 :"Допускается применение высокопрочных болтов по другим стандартам и ТУ с техническими требованиями не ниже указанных в ГОСТ Р 52643 при наличии сертификата установленной формы." Я считаю лично, что второе утверждение уточняет первое, то есть или 10.9 по любому ГОСТУ или любой болт по ГОСТ 52643 является высокопрочным, эксперт считает, что первое утверждение налагает условие на второе, то есть только 10.9 и все.

[eilukha]

У болта 8.8 характеристики ниже, чем у 10.9, поэтому он не высокопрочный.

[wvovanw]

eilukha, т.е. хочешь сказать что не возможно расчитать тот же фланец с предварительно натянутыми болтами 8.8?
Думаю все вытекает из большого опыта расчетов, испытаний и унификаций, выполненных нашими дедами. Многие серии заточены именно на 10.9 (врем.сопр. 110кг/мм2), 40Х, ХЛ, диаметры 24 и 27мм. Это и есть золотая середина используемых сечений и узлов.
Offtop: А СП16 - гуано.
в гейропе спокойно фланцы выполняют с 8.8

[Хмурый]

Можно предварительно натянуть болт любого класса прочности, но в строительстве такое не практикуется. Поэтому высокопрочными считаются только болты к.п. 10.9 и выше

[eilukha]

wvovanw, я пока об определении слова "высокопрочный" согласно норм.

[wvovanw]

eilukha, хорошо. Где в нормах написано что слово высокопрочный - это высокая прочность патамушта 10.9?
В Сп16?))))

[eilukha]

Сообщение от wvovanw Где

- вот:

Сообщение от dartmalak следует считать болты класса прочности не ниже 10.9

Сообщение от eilukha У болта 8.8 характеристики ниже, чем у 10.9, поэтому он не высокопрочный.

Я бы уточнил: "поэтому по СП 16 как обязательному на сегодня нормативу он не высокопрочный".

[Бармаглотище]

болт 8.8 никогда высокопрочным не считался, высокопрочными считались 10.9, 12.9.

При этом слово "высокопрочный" как таковое не слишком нормативное. Скорее эдакий слэнг.

Выполнить натяжение на заданное усилие можно для любого болта. Единственное - нормальные люди никогда этим не занимались с болтом 5.8, т.к. сам болт - гуано, не предназначенное для работы на растяжение (ударная вязкость не нормируется для этого болта). А 5.6 - пожалуйста, тяни (если найдешь, конечно).

[dartmalak]

Сообщение от Бармаглотище болт 8.8 никогда высокопрочным не считался

на основании чего такие заявления?
Если смотреть старый СНиП, там идет отсылка на ГОСТ 22356-77, в котором указано что болты из 40Х селект вполне себе высокопрочные, теперь если смотреть ГОСТ 52643, название которого красноречиво говорит о том, какие именно болты рассматриваются в нем, дальше смотрим там класс 8.8 и он вполне себе выполнен из того же 40Х селект, поэтому если руководствоваться логикой старых норм болт 8.8 по ГОСТ 52643 является высокопрочным.
Вообще конечно в иерархии нормативных документов ГОСТы стоят выше СП, поэтому если относится чисто юридически к трактовкам то 8.8 по ГОСТ 52643 является высокопрочным

----- добавлено через ~9 мин. -----
Еще заметил один нюанс в СП, если я к примеру рассматриваю болт класса прочности 8.8 скажем М36 в одноболтовом соединении, то я честно беру по таблице Г.5 нормативное сопротивление болта - 830 МПа, а если я беру М36 из стали 40х селект (которое согласно старых норм считалось высокопрочным болтом) то у него нормативное сопротивление болта 800 МПа по таблице Г.8. Получается парадокс в СП болт 8.8 не высокопрочный, но в каких-то отдельных случаях его прочность выше высокопрочного болта.

[lexabelic]

Хватит демагогии. Русским языком написано: высокопрочными считать болты кл. прочности 10.9 и выше. Это в постсоветской практике.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от dartmalak из 40Х селект

Марка стали тут не при чём. Выбор марки стали - это средство получения нужного класса прочности для болта нужного диаметра. Для болта М10 из стали 45 можно получит кл. 10.9, например.

[dartmalak]

Вообщем был отправлен запрос в НИЦ "Строительство", который является разработчиком СП 16.13330, для разъяснения этих двух пунктов СП, накладывает ли один ограничение на второй, или является второй исключением для первого. Ответ конечно получился крайне неожиданным: "В проекте пересмотра СП 16.13330.2011, который в настоящее время находится на утверждении в ФАУ ФЦС Минстроя РФ, обе фразы, процитированные в Вашем письме, из текста СП исключены."

[mainevent100]

Сообщение от dartmalak обе фразы, процитированные в Вашем письме, из текста СП исключены."

а по существу вопроса ответ был, насчет болта 8.8?

[Zezza]

Сообщение от dartmalak В проекте пересмотра СП 16.13330.2011

Посмотрите этот проект пересмотра сами, благо есть в доступе.

[lexabelic]

Сообщение от dartmalak обе фразы, процитированные в Вашем письме, из текста СП исключены

В проекте пересмотра смотри п. 5.6, 5.7, стр. 10-11:
"5.6 Для болтовых соединений следует применять стальные болты, гайки и
шайбы, удовлетворяющие техническим требованиям действующих нормативных
документов и стандартов, а также высокопрочные болты, указанные в 5.7.
Болты следует применять согласно требованиям таблицы Г.3.
При работе болтов на срез и растяжение классы прочности гаек следует
принимать в соответствии с классом прочности болтов: 5 – при 5.6; 8 – при 8.8; 10 –
при 10.9; 12 – при 12.9.
При работе болтов только на срез применяют класс прочности гаек при классе
прочности болтов: 4 – при 5.6 и 5.8; 5 – при 8.8; 8 – при 10.9; 10 – при 12.9.
Шайбы следует применять: круглые, косые и пружинные нормальные в
соответствии с действующими стандартами.
Высокопрочными болтами следует считать болты класса прочности не ниже 10.9.
5.7 Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять
высокопрочные болты, гайки и шайбы, их конструкцию и размеры, удовлетворяющие
требованиям действующих стандартов.
Для фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты
климатического исполнения ХЛ."

[dartmalak]

Сообщение от mainevent100 а по существу вопроса ответ был, насчет болта 8.8?

по существу не было, я так понимаю они уклонились от ответа

Сообщение от Zezza Посмотрите этот проект пересмотра сами, благо есть в доступе.

нет, это не то, они написали что новый СП будет таким: " СП ХХХ.1325800.2016 "Конструкции стальные. Правила проектирования""

[Zezza]

Сообщение от dartmalak они написали что новый СП будет таким: " СП ХХХ.1325800.2016 "Конструкции стальные. Правила проектирования""

Они решили нас добить?!
Этот СП ХХХ.1325800.2016 местами ссылается на СП 16.13330. Хаос нарастает!

Сообщение от Zezza Этот СП ХХХ.1325800.2016 местами ссылается на СП 16.13330

Местами? Я так понимаю, этот СП ххх.1325800.2016 претендует на роль пособия к СП 16.

[АС_В]

1. Согласно СП16 п5.5 "Высокопрочными болтами следует считать болты класса прочности не ниже 10.9"
2. Насколько я знаю в мае была принята "дорожная карта" согласно которой будет возврат к СНиПам

Сообщение от АС_В Насколько я знаю в мае была принята "дорожная карта" согласно которой будет возврат к СНиПам

Еще лучше, блин