|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.01.2017, 08:10 | #1 | |
Внесение изменений в ПД и РД в 2017 году
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 27391
|
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
А чего не нравится? По крайней мере остужает заказчика и тем более подрядчика, который каждую конструкцию в РД пытается усовершенствовать.
Проектную документацию тоже с умом надо разрабатывать и НЕ отрисовать каждую "толщину" шайбы, чтобы потом можно было согласовать безболезнено. А какие изменения в порядке авторского надзора вы вносите? Что за порядок? В крайнности вас уводит. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 12
|
Цитата:
Цитата:
Не меня в крайности уводит, а инспектора РТН. Топосъемку делали в 2015 году, в 2016 начали строить и оказалось, что грунт каким-то чудесным образом поднялся/опустился на 100-300 мм. Откорректировали профиль эстакады. Выпустили изменение согласно п. 7 ГОСТ Р 21.1101.-2013. Инспектор взял лист разрешения на внесение изменений и сказал: Опоры выполнены не по проекту, так как в измененной рабочей документации они выше/ниже на 100-300 мм. И выписал предписание. Вот сейчас мне нужно увеличить камеру монолитную на метр, так как в ходе проектирования НВКшники допустили ошибку. А я не могу. Так как мне придется тащить новую камеру на экспертизу |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Цитата:
Вы как я понял авторский надзор? |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 12
|
Именно. И теперь я не понимаю, как мне дальше работать. Я не могу теперь работать) Заказчик ходит орёт: "Подвесные потолки в сортирах закладывать — это вы мастера! Вот в этом вы бы… вы преуспели! А выдать нормальный проект по вентиляции — ума не хватает". А я ничего сделать не могу.
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 12
|
Угу, и мне с этими новыми правками соверешенно не работается. Я не могу решать проблемы, которые возникают в ходе строительства
Цитата:
Ведь никто не даст остановить стройку на 45 дней, для того, чтобы пересогласовать фундаменты с Главгосэкспертизой |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Я здесь могу только своим опытом поделится (сейчас под надзором авторским 4объекта): вносим измЫ в РД, если влияет на конструктив и объемы (принципиально). Мелочь (типа толщин шайб, мастик, и прочего) без изм. сметной стоимости со штампом АН. Одновременно корректируем ПД и готовимся к повторной экспертизе.
Вообще это не ваш (АН) вопрос в компетенции вашего руководства, ГИПа и заказчика. Не надо расценивать авторский надзор как этап проектирования. Карандашами еще не угрожает? |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Из-за бюрократических игр пока тема не заработала. Но уже скоро. |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А теперь решили - экспертиза путь дает заключение. А там, как в одесском анекдоте, спросят - "Вам с извращениями или без"? А проектировщикам надо делать ПД в минимально необходимом, но достаточном объеме. Не делать "ПД в объеме РД, только с буквой П". Ну а представителю АН надо помнить свою функцию: Цитата:
Цитата:
Цитата:
А как и раньше - путем внесения изменений в "установленном порядке". За свой счет в соответствии с Гражданским кодексом. Возможно, что и прохождение повторной экспертизы придется самим оплачивать. И сразу 90% ошибок исчезнут. Ну, не сразу, а когда на своем кармане почувствуют все от директора до младшего чертежника. |
||||
|
||||
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 12
|
Мда... Чую, что теперь нашим проектировщикам придется учиться разрабатывать эскизы вместо проекта И как-то пытаться получать на этот эскиз положительное заключение. Чтоб потом можно было маневрировать в рабочей документации
Судя по проекту приказа, мы теперь не сможем без заключения ГГЭ устроить клумбу на объекте капитального строительства (12. Изменение решений по планировочной организации земельного участка, проекта полосы отвода: ) Всё это закончится тем, что будут показывать исполнительную документацию, согласно проекта. А если потом решат что-нибудь перестроить - то проектом, взятым из архива, можно будет только разжечь печку |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Так может и не надо? Вдруг там газ? Или проезд пожарных машин? Делайте по проетку и не морочьте голову. А все изменения - за счет заказчика за доп. деньги. Все правильно в законе, я считаю.
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Подобное, если оно действительно установилось на рельсы окончательно, имеет одну цель - контроль бабла. Я, к примеру финансист,не могу дать собственную оценку степени "ошибки". Одна ошибка мне экономит - плохо, а другая "съедает" бюджет - тоже плохо, а третья ни как не сказывается на смете.
Но мне, как финансисту, объективности не узреть без официального мнения, а значит и не сыскать виновных. То что ПД должна выполняться в минимально достаточном объёме и в большей своей части как описательная - на мой взгляд это огромная заслуга нормотворцев. Они назвали вещи своими именами. Проект - он и в африке проект. А документ, да ещё рабочий - это уже взрослая стадия. Но ПД гораздо более творческая работа и с огромной степенью ответственности. Умение готовить её дано не многим. Вот РД занимаются уже все подряд. При этом повсеместно без ПД. Народные умельцы. П.с. Но гаечки подзатягивают постепенно. Такими темпами придём к очевидному - в итоге окажется, что спецов нет. И чем раньше - тем быстрее станет легче. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Фильм "Женитьба Бальзаминова" не смотрели? Он там воображал себя и царем, и генералом, правда финансистом не был. А в Минстрое сидят как раз одни "финансисты", которые неизвестно что в своей жизни построили
И рассуждают примерно как вы. Кто работал с бюджетными деньгами, прекрасно знает, что с одной стороны ты не можешь выпрыгнуть из суммы ФАИПа, взятой с потолка, с другой стороны, в ГГЭ ты должен обосновать стоимость каждого гвоздя, представив ПД со всеми локалками, спецификациями, ведомостями отделки, прайс-листами, заверенными заказчиком, ведомостями объемов работ (по форме придуманной в ГГЭ) и т.д. и т.п. Естественно, ГГЭ еще срежет 15-20%. Ведь показатель их работы это объем сэкономленных бюджетных средств. А в ходе строительства, заменяется все, на чем можно сэкономить хоть рубль, достроить всю эту бюджетную красоту, хоть немного отложить на домик в Лондоне и при этом не оказаться под следствием. Если вся эта блевотина про модификацию реально закрутится, бюджетные стройки встанут колом. Все! |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Ну так давно пора. Я лично вообще против гос.заказов.
Да и Вы, как и многие, тоже против гос.заказов. Просто на прямую это не говорите вслух. Как с нефтью - все понимают, что доход от нефти губителен для экономики, но... Или про минстрой - "Не плохо бы туда устроиться". Нет. Там Вицын в образе гея/лжемужика. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 01.02.2017 в 10:19. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Госзаказ госзаказу рознь. Дворцы медвепутов, построенные по госпрограмме "Здравоохранение" - в топку. Но почему должно остановиться строительство больниц и поликлиник? Чем плохи школы и д/сады, построенные по госзаказу???
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Не знаю как построены, но то что это детские сады и школы - меня не обязывает признавать, что работы проводились качественно. Я говорю о том, что вижу, а вижу то, что на гос.бюджетные проекты приглашаются профессионалы из частных структур, потому, что все ГУПы,МУПы,ФГУПы стоят пустыми. А так как гос.бюджет всегда экономил и продолжает экономить - можно предположить что за специалисты задействованы.
Взять к примеру МЧС. Что это за контора, что там за профессионалы - ни кто не знает. Однако их "специалисты" постоянно считают обязательным для себя дать экспертную оценку, потому как у МЧС тоже есть свои "сметы", которые нужно подтверждать каждый год отчётностью. Ну и т.д. Вопросов к гос.бюджету больше чем ответов. П.с. По поводу школ и детских садов и вообще гос.заказов. Есть такое понятие как концессионные проекты. Вполне возможно, что строят "частники" на определённых условиях. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 01.02.2017 в 10:49. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
вот и должен некий специалист - например, ведущий АН - их взять, клумбу на них посадить, в экспертизу отнести и доказать, что он не просто так захотел, а подумал и удорожания не допустил.
Я не утопит, эта система будет работать не лучше любой другой нынешней. Но без нее заказчик на объекте вообще может что угодно воротить. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Возможно ли внесение изменений в "П" или "Р" после сдачи объекта в эксплуатацию на основании письма заказчика? | Red_line | Архитектура | 8 | 19.10.2012 15:05 |
Внесение изменений в проектную документацию по замечаниям Заказчика | Elena.sh | Прочее. Архитектура и строительство | 45 | 19.06.2012 14:51 |
Внесение изменений в рабочку | shiber | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 27.03.2012 15:56 |