| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужна ли экспертиза строительной документации

Нужна ли экспертиза строительной документации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2018, 12:07 #1
Нужна ли экспертиза строительной документации
RealTor
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135

Добрый день,
На момент получения разрешения на строительство гос экспертиза строительно документации была не нужна.
НА момент внесения изменений в проектную документацию изменилось количество этажей(ранее подвал не считался этажем) и для того объекта нужна проектная документация.
Необходимо ли проходить экспертизу проектной документации после внесения изменений?
Просмотров: 2561
 
Непрочитано 19.12.2018, 12:17
#2
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Необходимо ли проходить экспертизу проектной документации после внесения изменений?
Ессно, надо.
Есть два скользких варианта 18+, рейтинг R:
1. Нанимайте обследователя, который пропишет нужное количество этажей (нужно заранее договориться). Чтоб на получение разрешения пошли нужные документы. В ПД тоже нужное количество этажей должно быть. В РД, соотетственно, реальное.
2. Сдавайте объект без подвала, делайте там высоту потолков, чтоб этажом не считался, вроде 1.8 м сейчас. После сдачи - увеличите высоту до необходимой.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 12:32
#3
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Конечно.
vanAvera на форуме  
 
Непрочитано 19.12.2018, 13:01
#4
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


В новой редакции градкодеса пункты по внесению изменений в пд исключены и теперь вообще не понятно что в таких ситуациях делать, консультировались с нашей госэкпертизой они ответили - теперь это на совести подрядчика и заказчика (застройщика).
У вас ПД была без подвала? А построили с подвалом, или добавили цельный этаж???

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
(ранее подвал не считался этажем)
- это когда? Насколько помню всю жизнь был этажем, а вот учитывался ли он в понятии этажности здания, может затык в этом? Или я уже смутно помню.
ILIYA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2018, 17:46
#5
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение

----- добавлено через ~1 мин. -----
- это когда? Насколько помню всю жизнь был этажем, а вот учитывался ли он в понятии этажности здания, может затык в этом? Или я уже смутно помню.
В 2010 году ст. 1 имела следующее звучание
Цитата:
14) реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
На этом основании стройнадзор не считал подземные этажи при подсчёте этажей.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Конечно.
А почему?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 10:53
#6
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А почему?
Изменились параметры объекта.
vanAvera на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2018, 11:33
#7
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Информации в вопросе содержится недостаточно для дачи внятных советов.
Только в 5 посте промелькнул намёк, что объект не строился с нуля, а реконструировался (так ли это?)
Судя по всему, в ходе внесения изменений этаж физически не добавляли, а добавили юридически? (опять гадание на гуще)
Что за назначение здания тоже не указано, хотя от этого зависят исключения статьи 49 ГрК
Понятие "количества этажей" и "этажность" - не тождественны в 2018 году, а в 2010 "количество этажей" встречается только в ГрК ст.49.
Требуется ли получать новое разрешение на строительство в связи с внесёнными изменениями?
Изменения, которые внесли сейчас оказывают влияние на безопасность и требуют ли в таком случае обязательной повторной экспертизы?
Если ничего не надо, тогда зачем вообще "светить" этими изменениями?
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 12:34
#8
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
и теперь вообще не понятно что в таких ситуациях делать,
См. часть 7 статьи 52 ГрК РФ
gogaru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2018, 18:08
#9
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Информации в вопросе содержится недостаточно для дачи внятных советов.
Ок - ситуация следующая
1. 2007г. Было получено разрешение на строительство 3х этажных таунхаусов с подвалом и начато строительство.
2. 2010 - было принято решение , что таунхаусы не нужны, а нужен трехэтажный дом с подвалом, было получено разрешение на строительство, экспертиза не проводилась.
3. 2013 год - произведено обследование существующих конструкций и создан новый проект 3х этажного дома с подвалом.
Вопрос - на основании чего должна была производиться экспертиза новой проектной документации?

Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Понятие "количества этажей" и "этажность" - не тождественны в 2018 году, а в 2010 "количество этажей" встречается только в ГрК ст.49.
Еще в 2010 понятие "количество этажей" встречалось в ст. 1, где оно приравнивалось к понятию "этажность".

Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
промелькнул намёк, что объект не строился с нуля, а реконструировался (так ли это?)
Реконструкции не было, объект не вводился в эксплуатацию.

Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Изменения, которые внесли сейчас оказывают влияние на безопасность и требуют ли в таком случае обязательной повторной экспертизы?
Так в том то и вопрос - нет речи о "повторной" экспертизе, т.к. первоначальная не должна была проводиться.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 01:43
#10
Bavaria18


 
Регистрация: 22.11.2018
Сообщений: 8


Технико-экономические показатели объекта соответствуют полученному разрешению на строительство?
Если да то новое разрешение не требуется. Если нет то: новое разрешение на строительство и как следствие экспертиза.

Последний раз редактировалось Bavaria18, 21.12.2018 в 04:25.
Bavaria18 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 08:45
#11
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от Bavaria18 Посмотреть сообщение
Технико-экономические показатели объекта соответствуют полученному разрешению на строительство?
Если да то новое разрешение не требуется. Если нет то: новое разрешение на строительство и как следствие экспертиза.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 11:01
#12
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
См. часть 7 статьи 52 ГрК РФ
7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Что за порядок??? ГОСТ 21.1101 - ок, внесли проектировщики изменение, а потом что заказчик тупо утверждает? А на повтор в экспертизу не надо? а внесенные изменения теперь не могут повляить на безопасность?

gogaru - если что, то знаешь по существу просьба просвети.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Ок - ситуация следующая
1. 2007г. Было получено разрешение на строительство 3х этажных таунхаусов с подвалом и начато строительство.
2. 2010 - было принято решение , что таунхаусы не нужны, а нужен трехэтажный дом с подвалом, было получено разрешение на строительство, экспертиза не проводилась.
3. 2013 год - произведено обследование существующих конструкций и создан новый проект 3х этажного дома с подвалом.
Вопрос - на основании чего должна была производиться экспертиза новой проектной документации?


Еще в 2010 понятие "количество этажей" встречалось в ст. 1, где оно приравнивалось к понятию "этажность".


Реконструкции не было, объект не вводился в эксплуатацию.


Так в том то и вопрос - нет речи о "повторной" экспертизе, т.к. первоначальная не должна была проводиться.
И так с 2013 года ГрК сильно претерпел изменения:
2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
Вот последняя редакция 2013 года:
(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
(в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ)
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.
(в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ)
2.1. В случае, если строительство, реконструкцию указанных в части 2 настоящей статьи объектов капитального строительства планируется осуществлять в границах охранных зон объектов трубопроводного транспорта, экспертиза проектной документации на осуществление строительства, реконструкции указанных объектов капитального строительства является обязательной.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 21.07.2011 N 257-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
3. Экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы или негосударственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства, либо в случае, если при строительстве или реконструкции линейных объектов применяется модификация получившей положительное заключение экспертизы проектной документации (в том числе отдельных разделов проектной документации), не снижающая конструктивных и других характеристик надежности и безопасности линейных объектов и не изменяющая их качественных и функциональных характеристик, при условии, что указанная модификация проектной документации не приводит к увеличению сметы на строительство, реконструкцию линейных объектов. Экспертиза проектной документации не проводится в отношении разделов проектной документации, подготовленных для проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением проектной документации, подготовленной для проведения капитального ремонта автомобильных дорог общего пользования.

Где вы виде слово этажность???????? Четко написано этажи не более чем три, подвал был есть и будет этажем найди-те его понятие. Соответственно у вас 4 этажа. и следовательно экспертиза на ваш дом нужна.
СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ.
А если уж у вас этот вопрос принципиален обратитесь в экспертизу государственную за разъяснением они вам дадут официальный ответ, которым вы будете махать перед остальными.


Кроме того у вас два разных обьекта, какие изменения в первоначальную документацию, у вас даже названия разные скорее всего.

Последний раз редактировалось ILIYA, 21.12.2018 в 11:16.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 11:14
#13
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от Bavaria18 Посмотреть сообщение
Если да то новое разрешение не требуется.
Потребуется продление сроков строительства. При этом администрация может потребовать откорректировать ПОС. В нашем случае повторного прохождения экспертизы раздела ПОС не просили.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 13:05
#14
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Что за порядок???
Там ниже в ГрК статья про ввод в эксплуатацию и есть отсылки на соответствие построенного разрешению на строительство, а в разрешении параметры с ПД вписаны. А порядок внесения изменений в ПД стандартный (по ГОСТу)))), а затем уже согласование проекта и повторная экспертиза.
Я так думаю пункты Грк по обязательной повторной экспертизе в случае изменения проекта и оценки этих изменений убрали для того, чтобы госорганы не дурковали. А то форум почитаешь, так госнадзор за замену швеллера на экспертизу отправляет.
gogaru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2018, 13:46
#15
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от Bavaria18 Посмотреть сообщение
Технико-экономические показатели объекта соответствуют полученному разрешению на строительство?
Если да то новое разрешение не требуется. Если нет то: новое разрешение на строительство и как следствие экспертиза.
Количество этажей за время строительства формально изменилось. Количество этажей относится к тэ показателям?

В разрешении на строительство 3х этажный жилой дом с подвалом.
В разрешении на ввод указано, что "количество этажей 4."

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Где вы виде слово этажность???????? Четко написано этажи не более чем три, подвал был есть и будет этажем найди-те его понятие. Соответственно у вас 4 этажа. и следовательно экспертиза на ваш дом нужна.
СТройнадзор отписался, что
Цитата:
В соответствии с пп.1 п.1 ст.54 Градостроительного Кодекса Российской Федерации (далее - ГрК РФ) государственный строительный надзор осуществляется при строительстве объектов капитального строительства, проектная документация которых подлежит экспертизе.
Согласно пп.З п.2 ст.49 ГрК РФ экспертиза проектной документации не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства: многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования, и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.
ГрК Рф и изданные в соответствии с ним правовые акты на момент получения Застройщиком разрешения на строительство вышеуказанного объекта не содержали требования учитывать подполье (подвальные помещения и подвал) в качестве этажа при подсчете количества этажей здания для целей обязанности проведения государственной экспертизы проектной документации. ГрК РФ не содержит понятия «этаж», однако в соответствии с действующей на дату получения Застройщиком разрешения на строительство вышеуказанного объекта редакций п.14 ст. 1 ГрК РФ, определяющего параметры объектов капитального строительства, понятия «количество этажей» и «этажность» используются как равнозначные понятия.
В приказе Минземстроя РФ от 04.08.1998 года № 37 «Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ» указано, что этажность жилого дома должна определяться по числу надземных этажей.
Согласно письму Министерства регионального развития РФ от 25.09.2009 года № 31531-ИП/08 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» подлежит обязательному исполнению в порядке, определенном ст.46 ФЗ от 27.12.2002 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании».
До получения Обществом разрешения на строительство Объекта действовали СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» (приняты Постановлением Госстроя РФ 23.07.2003 года № 109). В соответствии с п.4.1 указанного СНиП правила определения этажности здания при проектировании приведены в приложении «В». Согласно п. «В.5» Приложения «В» при определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство с высотой менее 1.8 м в число надземных этажей не включается.
Согласно Своду правил СП 42.13330.2011 «СНиП 2.0701-89*. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений» (утв. Приказом Министерства регионального развития от 28.12.2010 года № 820) при подсчете коэффициентов плотности застройки учитываются только надземные этажи, включая мансардные, а подземные этажи зданий и сооружения не учитываются.
Следовательно, что количество этажей (этажность) многоквартирных жилых домов в период получения Застройщиком разрешения на строительство вышеуказанного объекта (октябрь 2010 года) определялось по числу надземных этажей, в которые подполье не включалось.
В соответствии с п.З ч.1 ст.42 ФЗ от 30.12.2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности здания и сооружений» требованиям к зданиям и сооружениям, а также связанным с ними процессам проектирования и строительства, установленные указанным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство подано до вступления в силу таких требований.
но мне кажется, что они, мягко говоря, не правы.
Выводы о том, что:
- до 2010 года количество этажей равно этажности и количеству надземных этажей,
- а что подвал - это подполье
мягко говоря надуманы.

Последний раз редактировалось RealTor, 21.12.2018 в 14:53.
RealTor вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужна ли экспертиза строительной документации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли смета в проектной документации? Андрей43 Организация проектирования и оформление документации 15 15.05.2022 10:21
Нужна ли экспертиза на временное общежитие АФ87 Технология и организация строительства 2 04.07.2018 13:51
Нужна или нет гос. экспертиза для проекта усиления перекрытия в административном здании? DonniDarko Организация проектирования и оформление документации 2 07.10.2017 13:01
Экспертиза проектной документации sen-sei Организация проектирования и оформление документации 15 13.10.2014 16:52
Нужна ли повторная экспертиза проекта? Иван 80 Технология и организация строительства 40 03.02.2011 17:36