[Lexa_MK]

Здравствуйте!
Считаю монолитный каркас здания. Сетка колонн 6х6 и 6х9. Часть каркаса балочная и часть безбалочная. Три этажа с разными высотами.
Длина колонн получается от 4.1м до 8м. Перемемещение угловых точек каркаса показавает, что здание можно выполнить без диафрагм.
Вызывает сомнение только армирование, выданное ЛИР-АРМ:
- все плиты 1см^2/м.п.;
- все колонны АIII диам.16мм;
- все балки АIII диам.10мм.
Мне кажется должна быть хоть какая-нибудь разница между элементами в армировании.
Подскажите разве это реально?
Не могу вложить расчетную схему - пишет некорректный файл как для упакованного вида, так и для не упакованного. Поэтому если кто-то откликнется на помощь, то скину расчетную схему по электронке.
Заранее спасибо!

[Pek]

В таких случаях я просто собираю нагрузку вручную и сравниваю порядок цифр с результатами по Лире. Если усилия "попадают", то уже по лировским вручную прикидываю арматуру.

[p_sh]

Сообщение от Lexa_MK Здравствуйте! Считаю монолитный каркас здания. Сетка колонн 6х6 и 6х9. Часть каркаса балочная и часть безбалочная. Три этажа с разными высотами. Длина колонн получается от 4.1м до 8м. Перемемещение угловых точек каркаса показавает, что здание можно выполнить без диафрагм. Вызывает сомнение только армирование, выданное ЛИР-АРМ: - все плиты 1см^2/м.п.; - все колонны АIII диам.16мм; - все балки АIII диам.10мм. Мне кажется должна быть хоть какая-нибудь разница между элементами в армировании. Подскажите разве это реально? Не могу вложить расчетную схему - пишет некорректный файл как для упакованного вида, так и для не упакованного. Поэтому если кто-то откликнется на помощь, то скину расчетную схему по электронке. Заранее спасибо!

ql^2/k ( в числе строительной механики целиком) никто не отменит, поэтому конечно что-то у вас с расчетом не то. однозначно.

[Lexa_MK]

Сделал пробную задачу - одна плита опертая по контуру 6х6 на балки. Нагрузки те же, что и в основной задаче. Результат - армирование плиты от 1 до 1.26см^2/м, армирование балки - нижняя арматура 2шт. диам.10мм, верхняя арматура - 4шт. диам.6мм.
Одна плита 6х6 опертая на 4 точки, те же нагрузки. Результат - армирование от 0.01 до 3.28см^2/м
Одна плита 6х9 опертая по контуру, нагрузки те же. Результат - армирование плиты от 0.01 до 1.22см^2/м.
Различие появилось, но армирование маленькое (на мой взгляд). В чем может быть ошибка? Помогите, кто может!
Сейчас сажусь считать вручную... Но необходимы расчеты в программе, поэтому ошибку найти надо.

[A III]

Можно по подробней про
1. Геометрию (толщину)
2. Нагрузки
3. Класс бетона
4. Класс арматуры

[Lexa_MK]

1. Габариты здания 30х36х15(h), колонны 400х400, балки 400х400, плита перекрытия 200мм.
2. Сосредоточенные нагрузки от оборудования "пляшут" от 50кгс до 950кгс (эквивалентные в районе 100кгс/м^2) задавал в конкретных точках перекрытия. Равномерно распределенные нагрузки от оборудования (приложены в других ячейках перекрытия) 300кгс/м^2. Кроме того: собственный вес; снег (3-й район); нагрузка от монтажников при ремонтных работах; ветер по Х, против Х, по У, против У, по ХУ, против ХУ (взаимоисключающие загружения) 3-й район, прикладывал в узлы пересечения колонн и плит, есть кран-балка и лебедка.
3. Бетон В15 везде.
4. Арматура принята "по умолчанию" в ЛИР-АРМ (АIII).

[ssss]

Лира выдает заниженые результаты армирования,перепроверяно в SCADе и Robote на одной и той же схеме.Так что я б не доверял бы лировскому армированию.

[Astrea]

В Лире по умолчанию (при задании тип элемента) минимальный процент армирования стоит 0.05, (по моему занижен) Для изгибаемых элементов (плит, балок) min 0,10%, (я иногда и 0.15 задаю) для внецентренно сжатых (колонн) зависит от L0/i (или L0/h -для прямоугольных колонн) ϻs,min - 0.10-0,25%. Где L0 - расчетная длина колонны. Армирование меняется.
Минимальный % армирования - пособие к СП 52-101-2003 стр. 183.
Хотя конечно еще, от нагрузок зависит.

[ander]

ssss, что, кто больше дает, тот круче? А как люди отреагировали, когда в r4 вдруг подскочило армирование по сравнению с предыдущим релизом, знаете?

заниженые результаты армирования

перепроверять надо руками, есть данные?

[Lexa_MK]

2Аstera:
Изменил минимальный процент армирования (до 0.15%) - увеличилась площадь требуемой арматуры с 1см^2 до 3см^2, то есть армирует по минимуму, но вопросы остаются - почему так мало и почему так одинаково для всех плит?
Говорил с человеком, проектировавшим монолитную жилую 10-тиэтажку, у него в плитах 6х6 арматура диам. 14мм. В жилых домах нагрузки поменьше, а армирование побольше!
2ander:
Данные есть.
Прикинул вручную момент от нагрузок в плите опертой по контуру 6х6.
Нагрузка (постоянная+полезная) q+p=550+300=850кгс/м^2.
Армирование в пролете - 0.9см^2, армирование на опоре - 2.1см^2.
Похоже придется принимать конструктивно, думаю, диаметр 12-14мм с шагом 100мм. Кто как думает, или я не прав?

[p_sh]

Сообщение от Lexa_MK Прикинул вручную момент от нагрузок в плите опертой по контуру 6х6. Нагрузка (постоянная+полезная) q+p=550+300=850кгс/м^2.... . Кто как думает, или я не прав?

нагрузка представляется недосчитаной... к примеру типовые плиты перекрытия менее чем на 600 кг (в жилье) не считают... а ходовая 800

[Astrea]

Нагрузки в загружениях - должны быть расчетные. (В том числе собствееный вес в жесткостях Лиры не 2.5 т/м3, а 2,5*1,1=2,75т/м3) Полезные нагрузки - умножают на коэф. надежности по нагрузке. Потом полы, кровли в пром зданиях имеют приличную толщину (и вес). Нагрузка от навесных стен (если они есть)
От лестниц на перекрытия (и на лестницы полезная). От перегородок. От оборудования то же расчетные нагрузки (и 300 кг/м2 по моему мало)

Еще правильно ли задан модуль упругости (в жесткостях в Лире) Е=245000 кг/см2 (для В15 ), это важно

P.S. У меня на одном перекрытие нагрузка от перегородок 500 кг/м2, фактическая. А по Снипу разрешается 50 кг/м2(нормативная). Я задаю 500.

[Lexa_MK]

Полезную нагрузку принял 300кгс/м2 (технологи дали 200кгс/м2).
Объемный вес принял 2.75тс/м2, модуль упругости Е=2350000тс/м2.
Нагрузку от перегородок взял линейную по фактическим местам приложения (газосиликат+штукатурка).
Вообще, я решил принимать армирование конструктивно (АIII диам 10...14) для плит. Да и армирование балок с колоннами приму поболее лировских.
Меня больше волновало однообразие армирования по элементам, думал ошибка в расчетной схеме закралась, но расчетную схему неоднократно с разными расчетчиками обсуждал, результатами делились, похоже, все нормально.
Сейчас приступаю к расчету фундаментов в ФОКЕ, будут вопросы - напишу.
Если кто хочет пообщаться по данной теме - буду рад.
Всем спасибо огромное!!!

[DEM]

Lexa_MK
Упакуй схемку в *.rar и выложи.
Схемка у тебя однозначно принята не верно.

[Lexa_MK]

Несколько раз уже пытался, сообщение одно - некорректный файл.
Могу скинуть по электронке, только адрес шепните...

[Солидворкер]

Lexa_MK, размер архива какой?

[Lexa_MK]

2Солидвокер:
Размер в архивах около 100кб, не упакованый - около 3мб.
Пробовал рар, зип, 7з.
Дома интернет косячно работает - грешу на это. Хотел с работы, а там закрыли доступ.
2всем, кому интересно:
Удалил и заново переназначил жесткости, типы элементов и т.д, добавил в постоянную нагрузку еще 100кгс/м2, и результаты перестали быть однообразными.
Для балок и колонн все стало логично. Рад до безобразия, но не пойму, в чем же была проблема? Программа лицензионная!!!

[Sid Barret]

Lexa_MK

та ну его все нафиг!! Тут Зенит уже разминаться начал!

..а по теме - считай нули внимательней, когда Е задаешь ))