[MFor]

Здравствуйте. Интересует что конкретно вносится в технический план квартиры. Хочу понять какие сооружения будут являться перепланировкой. Понятно что перегородка с дверным проемом заносится в план и соответственно требует согласования. А вот является ли перегородкой такая же конструкция только с проемом на всю высоту помещения (допустим под сдвижную дверь купэ)?

Если можно со ссылкой на нормативный документ.

Спасибо!

P.S. полный бред отдавать за проект от 10000 р. при стоимости самой перегородки в два раза меньше... И это еще без стоимости самой процедуры согласования

[ГИП б/у]

Сообщение от MFor Хочу понять какие сооружения будут являться перепланировкой.

"- кадастровый паспорт (стены и перегородки, окна и двери, печи, кухонные очаги, лестницы, крыльца, балконы, все внутренние выступы стен и перегородок, наружные колонны, пилястры и т.п., выступающие более 10 см; ниши в стенах, опускающиеся или не доходящие до пола, за исключением ниш, предназначенных для навески радиаторов отопления; арки и отдельно расположенные столбы и колонны; приямки, загрузочные люки, лазы подвалов и цокольных этажей; котлы отопления и т.п.; санитарно-техническое и пожарное оборудование (водопроводные краны, раковины, ванны, унитазы, газовые и электрические плиты и пр.)"

Посмотри эти документы. Правда, конкретики нет, только общее.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ
(в ред. Федеральных законов от 22.07.2008 N 141-ФЗ,
от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 30.12.2008 N 311-ФЗ,
от 08.05.2009 N 93-ФЗ, от 17.07.2009 N 145-ФЗ,
от 21.12.2009 N 334-ФЗ, от 27.12.2009 N 343-ФЗ)

Можешь просто кликнуть в окне поиска "Документы БТИ" и ищи, что тебе надо. Успехов.

[Tyhig]

Есть ещё "Правила эксплуатации..."

А зачем проект ? Какой проект ?
Нет такого понятия...
Может кто-то решил на вас денег заработать ?

Вы сами имеете право сделать проект и запросить его согласование в БТИ.
После этого или в процессе возможно вам потребуется заказывать документы на собственность паспорт или т.п.
Здесь не знаю.
Но сам проект перепланировки не требует особенной квалификации исполнителя и может быть разработан вами.
Смотри Градостроительный кодекс.

Вообще посмотри кодекс, может я и наврал. Не помню уже. Но вроде бы на перепланировку СРО не требуется, лицензии отменили.

Т. о. возможно получить согласование перепланировки через суд.
Крупные предприятия так и делают, если им чего-нибудь не согласовывают местные администрации.
Отказ в перепланировке по идее должен быть обоснован.

Получив письменный отказ можно оспорить его в суде.
Не получив письменного отказа, и подав документы на согласование (зарегистрировав их входящим письмом с номером или отправив заказным письмом с уведомлением о доставке подписанным получателем), можно подавать в суд за нерассмотрение вашего дела в установленные законом сроки.
Конечно, с людьми лучше дружить и честно им признаться в своих юридических намерениях только после недопонимания между вами, использовав все прочие методы.


Однако в 99% случается такое:
собственник - А можно я здесь все стены снесу и бассейн сделаю ?
БТИ - нет
Собственник - ну вот а я уже всё сделал
БТИ - ломай и воротай как было
Собственник - идите на...
БТИ - иск в суд
Собственник проиграв в суде - ладно, ладно.

[ГИП б/у]

Уважаемый Tyhig
Мне кажется, Вы не совсем в курсе вопросов перепланировки.

Сообщение от Tyhig А зачем проект ? Какой проект ?

Сообщение от Tyhig Вы сами имеете право сделать проект и запросить его согласование в БТИ.

Откройте любой сайт по ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ, и найдете, "Изготовление проекта. Данный этап подразумевает обращение в проектно-строительную компанию, имеющую необходимые допуски для выполнения работ по подготовке проектной документации."

Сообщение от Tyhig Но сам проект перепланировки не требует особенной квалификации исполнителя и может быть разработан вами. Смотри Градостроительный кодекс.

Где Вы нашли в ГК РФ такое?

Сообщение от Tyhig может я и наврал

Точно, наврали!

Сообщение от Tyhig вроде бы на перепланировку СРО не требуется

. Да, для москвичей сделали упращенку. "Новый порядок перепланировки квартир был утвержден 25 октября на заседании правительства Москвы.
Теперь согласовывать переустройство жилых помещений, не влияющих на безопасность здания, не требуется. Отменено согласование остекления балконов, переноса сантехники и обогревательных приборов, возведения и снятия ненесущих перегородок и т.д."

Автор темы задал вопрос

Сообщение от MFor Хочу понять какие сооружения будут являться перепланировкой.

. Вот и ответте ему на это.

Я же рекомендую MFor обратиться с документами БТИ к специалистам-проектировщикам за консультацией, что он хочет выполнить при перепланировке и что можно сделать. И там уже определят необходимость разработки проекта перепланировки.
Удачи Вам в делах Ваших.

[Tyhig]

ГИП б/у я и правда к перепланировкам отношусь как утконос к проектированию дирижаблей.
Просто периодически читаю ГрадК в этом месте. СРО для перепланировок не требуется.
Перепланировки вообще в ГрадК вроде как нет. Есть ремонт, реконструкция...
Перепланировка не влияет на безопасность здания. СРО разработчику не требуется. Для изготовления проекта не требуется никаких лицензий/СРО.

БТИ может не принимать такой проект на согласование, но, мне кажется, незаконно.

А согласование, конечно, нужно.

Конечно, могу ошибаться. Ткните носом в нормы пожалуйста, если так оно и есть ?

Иначе было бы невозможно заложить дверной проём кирпичом, заложить окно, перенести перегородку, сделать в ней новую дверь, сделать новую перегородку без проекта организации с СРО.
Ведь тут не трогают несущие конструкции.

Более того. Думаю согласование нужно не проекта, а самого действия. Не знаю как это лучше сказать.
Разрешение на строительство естественно не требуется.

[ГИП б/у]

Уважаемый Tyhig
Не хочу влезать в полемику, но на Ваше сообщение

Сообщение от Tyhig Просто периодически читаю ГрадК в этом месте. СРО для перепланировок не требуется.

сообщаю: есть такой "Приказ МРР № 274 "Об утверждении Перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" от 9 декабря 2008 г, в котором указано "работы по подготовке проектной документации, строительству, реконструкции и капитальному ремонту, вне зависимости включены они в Перечень или нет, можно осуществлять без вступления в СРО и получения допусков в отношении:
• гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (ст. 51 п. 17.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
• построек на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства (ст. 51 п. 17.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
• объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других) (ст. 51 п. 17.2 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
• строений и сооружений вспомогательного использования (ст. 51 п. 17.3 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
• отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей (объектов индивидуального жилищного строительства) (приказ Минрегионразвития РФ № 480 "О внесении изменений в приказ Минрегионразвития РФ от 9.12.08г. № 274").
• жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
• многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования."
Это положение подтверждает ст.51.17.4 и ст.49.3 ГрадК РФ. Хотя изменения к ГрадК РФ (№243-ФЗ от 18.07.2011) дают лазейку при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства.

Сообщение от Tyhig БТИ может не принимать такой проект на согласование

БТИ не согласовывает проекты, а выдает техпаспорт, справки о самовольной перепланировке и др.документы на строения
(квартиры).

Сообщение от Tyhig Иначе было бы невозможно заложить дверной проём кирпичом, заложить окно, перенести перегородку, сделать в ней новую дверь, сделать новую перегородку без проекта организации с СРО. Ведь тут не трогают несущие конструкции.

Вы хоть понимаете, о чем пишите? Кто разрешит заложить окно на фасаде, когда Ком по Архитектуре требует согласований по рисунку и материалу оконного заполнения при замене окон, или при размещении кондиционера? А дополнительная нагрузка на перекрытия от новых перегородок? В наших проектах при наличие СРО и без этого достаточно ляпов (см.БСК). Не раз встечал в проектах перепланировки когда "грамотный проектировщик" присоединял лоджию к комнате (9...11 этаж), не задумываясь о пожбезопасности, или когла в панельке убирали несущую ВС с аркой.

Сообщение от Tyhig Разрешение на строительство естественно не требуется.

К Вашему сведению, порядок перепланировки:
1.планируемые переделки проводятся "по согласованию с органом местного самоуправления". Обычно такими вопросами занимаются специальные комиссии при муниципалитетах либо районные отделения жилинспекции. Там и получают разрешение на выполнение работ, при наличие проекта, согласованного этой комиссией.
2.получив разрешение и выполнив все предусмотренные проектом работы, вы должны пригласить приемочную комиссию (все из того же согласующего органа). Комиссия должна подтвердить, что все сделано правильно, подписать соответствующий Акт перепланировки помещения.
3. уже с этим актом Вы заказываете в БТИ новый Техпаспорт.
С уважением Ваш.
Учиться никогда не поздно.

[Tyhig]

Сообщение от ГИП б/у Кто разрешит заложить окно на фасаде

В моём доме только что 4 окна на фасаде заложили, чтобы рядом новое здание построить...

Сообщение от ГИП б/у А дополнительная нагрузка на перекрытия от новых перегородок?

???
А вы думаете она учитывается при проектировании новых зданий ? Если и учитывается то, как по вашему, каким образом ?

Ну хорошо, убедили.

Сообщение от ГИП б/у разрешение на выполнение работ

требуется.

А где тут выше в вашем посте про обязательность СРО для перепланировки написано ? Кстати...

[ShaggyDoc]

В каждом городе есть "Положение о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилых помещений...". Вот там все подробнейше расписано - и терминология, и порядок действий. В каждом городе своя специфика, но в целом везде соответствует всем федеральным документам.

Такое Положение всегда можно найти на сайтах администраций городов. Брать надо свежее, так как они время от времени пересматриваются то в сторону упрощения, то в сторону ужесточения. Вот этим и надо руководствоваться, а на Кодексы (и на Декларацию прав человека заодно) можно наплевать и забыть.

полный бред отдавать за проект от 10000 р

Кто-то точно так же говорит про вашу работу.

В каждом деле есть свои уловки. Совсем не надо делать "проект", если перегородка разобрана до верха под раздвижную дверь. Такой проем на плане будет показан, как обычный. И "узаконить" такое можно безо всякой документации - если в результате в квартире не изменится количество комнат.

[ГИП б/у]

Уважаемый Tyhig

Сообщение от Tyhig А где тут выше в вашем посте про обязательность СРО для перепланировки написано ?

Более 10 лет занимаюсь вопросами перепланировки. В начале просто письменно разрешали Застройщику менять планировки, затем выполняли проекты с приложением лицензии фирмы, т.к. появились требования по оформлению и узаканиванию перепланировок. Теперь вот межведомственные комиссии требуют обязательно наличие у проектировщика допуска СРО при разработке ПД на перепланировку.
Я так же пытался выяснить "про обязательность СРО для перепланировки". Увы, кроме указанного в #6 Приказа МРР № 274, ничего не нашел. Задавал этот вопрос и на различных сайтах юрфирм, безуспешно. Может кто из юристов форума даст разъяснение?
Целиком разделяю мнение уважаемого ShaggyDoc, и особенно в части

Сообщение от ShaggyDoc Кто-то точно так же говорит про вашу работу

Удачи Вам в делах Ваших.

[ShaggyDoc]

межведомственные комиссии требуют обязательно наличие у проектировщика допуска СРО при разработке ПД на перепланировку.

...

Я так же пытался выяснить "про обязательность СРО для перепланировки"

Здесь возникла юридическая коллизия, вызванная неграмотностью властей в части терминологии.

Изначально было задумано, что "проекты" на перепланировку должны выполнять специалисты. Т.е. люди (организации) обладающие лицензией. А "проекты" во всех документах именовались "проектной документацией". Это был общий термин, включающий и рабочую документацию (рабочие чертежи) по которым можно реализовать задуманное. Для частника эта "проектная документация" - один или несколько листочков.

Потом появилось П87, изменившее понятие "проектная документация". На перепланировку такая ПД и не нужна, но термин во всех документах остался. По сути заказчикам нужна не проектная, а рабочая документация. Но в документах записана "проектная" и юристы муниципального уровня даже не понимают, чем два вида документации отличаются.

Отменили также лицензии, но ввели СРО. Проектная документация должна разрабатываться членами СРО. А рабочая документация в принципе может кем угодно. По крайней мере четкого запрета (как и разрешения) нет.

Однако власти все равно контролируют процесс (и правильно). Практически это заключается в том, что местный орган, занимающийся перепланировками (обычно административно-техническая инспекция) сам решает, какие бумажки и кем нарисованные "засчитать". Это не так уж сложно. И где-то поблизости от АТИ ошивается какая-нибудь фирмочка, разрабатывающая такие проекты. Грамотный заказчик может и сам нарисовать, но чертеж выйдет от имени "аккредитованной" фирмы. За небольшую денюшку. Там, заодно, и правильно документы подготовят.