[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Открыть такую тему побудил меня Прокурат (старший) и госп.Pooh, и конечно же мой горький многолетний опыт производства расчетов на ПК.
1. Выложу картинку Му для одноэтажной двухпролетной рамы. В одном из пролетов д/ж. Нагрузка поверху ригеля 5 т/м. Нижние узлы на упругом основании КЭ53 (EFz=1000).
Представьте, что творится в армировании?
2. Прокурат (старший) описал это словом: "бред".
Я это объяснил по-своему - деффект РС при потере континиума.
Какие будут мнения?
PS
Подобные нелогизмы встречаются ежедневно, особенно на моделях О-Ф-З. Представьте себе, если всему доверять... :roll:
Кому интересно - выставлю и файлик .spr. Собственно, такая задачка формируется за одну минуту.
[ATTACH]1164898191.jpg[/ATTACH]

[Simonoff]

В архиве два СКАДовских расчета , в виде текста и в виде СКАД проект .
Не могу понять почему выходит такая фигня , помогите разобраться .
За содействие заранее благодарен .
ЗЫ если комк то интересен этот примерчик в Лире , на завтра смастерю , за одно и посмотрю как там обстоят дела с этим делом .

[Denbad]

Вот ещё задачка на "сообразительность" посчитаная на ЛИРЕ 9.4.
Картинка для ленивых.

[Denbad]

ТХТ-ха задачки из #182

[Denbad]

Та же задачка, но стержни поделены пополам...
Я плакать и бица стеной о голова...

[EUDGEN]

Сообщение от Denbad Та же задачка, но стержни поделены пополам... Я плакать и бица стеной о голова...

Бред, определенно...
В СКАДе нормально:

[Romka]

2 Denbad
В Лире 9.2 эпюры нормальные.
Посмотрите как выглядит эпюра через ф-ию "Информация об узлах и элементах". Так же?

[Denbad]

В ЛИРЕ 9 и 9.2 и (на калькуляторе ), у меня тоже нормальные эпюры, а вот в 9.4 .... то что на картинках

[ander]

можно релиз Лиры 9.4 уточнить?

[wyd]

Dendab
в 9.4r5(лиценз.) все в порядке.

[DiVErsant]

В 9.4 r5 (лиценз сетевая) тоже бред!!!

[Romka]

2 Denbad
Мы уже определились, что проблема с версией Лиры. Чтобы не переливать из пустого в порожнее на форуме, советую позвонить в НИИАСС или отправить Вашу задачу в службу поддержки Лиры...

[Латыш]

Сообщение от Denbad Та же задачка, но стержни поделены пополам... Я плакать и бица стеной о голова...

Действительно, косяк еще тот! Единственное слабое утешение, что хоть в цифрах значения M, N, Q в расчетных сечениях стержней правильные - в информации об элементе, в таблицах и при передаче в РСУ. Так что задача-то посчитается, но эпюры для отчета придется рисовать в PAINT-e.
И еще одно наблюдение. Изменение длины стержня (например, удлинение на 0.00001 м) кардинально меняет картину - картинка становится нормальной.

[p_sh]

EUDGEN. Еще раз замоделировал задачку о работе колонны с диафрагмой

по результатам момент в колонне в нижнем сечении есть
см реакции в узле 1880 и 1868 и напряжения Nz в объемных элементах, а главное деформации - они объясняют и изменение знака момента и его величину - изменяется сторона "выпуклости".

[p_sh]

Сообщение от p_sh EUDGEN. Еще раз замоделировал задачку о работе колонны с диафрагмой.

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=527...0%E5%EC&page=2

[EUDGEN]

Сообщение от p_sh EUDGEN. Еще раз замоделировал задачку о работе колонны с диафрагмой по результатам момент в колонне в нижнем сечении есть см реакции в узле 1880 и 1868 и напряжения Nz в объемных элементах, а главное деформации - они объясняют и изменение знака момента и его величину - изменяется сторона "выпуклости".

Отличный тест! Но есть разумные пределы сетки триангуляции в реальных расчетах - не везде такой прием удается применить...
Аргументы Ваши красноречивы, но где выводы по способу моделирования реальных задач? Или выводы каждый сделает свои?
Я вот о чем:
Ниже картинка моментов от заданного поворота нижнего узла сопряжения колонны-плиты-Д/Ж. Разве такое воздействие распространятся только на участок колонны между двумя нижними узлами? Уверен, что нет!

[p_sh]

по приведенному мной тесту перемена знака момента происходит на высоте ~0.6-0.8 м от заделки. Возможно в вашем случае эта точка трагически совпала с узлом.

[Constantin Shashkin]

При совместной работе стержня и упругой среды момент в стержне изменяется по затухающей синусоиде (точнее, по косинусоиде, у Вас момент на конце приложен). Это можно получить и аналитически. МКЭ пытается изобразить эту сиснусоиду по мере возможности и разбивки. В пределах первого элемента решение вообще не следует рассматривать. В scad нет вращательных степеней свободы в оболочках. Поэтому в первом элементе оьолочка еще не работает. Тем не менее при сгущении сетки получится вполне определенный результат.

[p_sh]

Сообщение от Constantin Shashkin При совместной работе стержня и упругой среды момент в стержне изменяется по затухающей синусоиде (точнее, по косинусоиде, у Вас момент на конце приложен). Это можно получить и аналитически.

решал и в микрофе... - в заделке момент остается (эскиз 003). А главным обвинителем (подтверждением) о наличии момента являются характерные реакции (распределение значений) в обрезе на схеме из объемных элементов (эскиз 004)

[EUDGEN]

Сообщение от Constantin Shashkin При совместной работе стержня и упругой среды момент в стержне изменяется по затухающей синусоиде (точнее, по косинусоиде, у Вас момент на конце приложен). Это можно получить и аналитически. МКЭ пытается изобразить эту сиснусоиду по мере возможности и разбивки. В пределах первого элемента решение вообще не следует рассматривать. В scad нет вращательных степеней свободы в оболочках. Поэтому в первом элементе оьолочка еще не работает. Тем не менее при сгущении сетки получится вполне определенный результат.

Вообще-то в оболочечном КЭ 6 степеней свободы...да, одна из степеней (поворот вокруг нормали к оболочке) действительно не работает, но в моем случае она и не рассматривается.
Ниже консоль из д/ж (колонна в зоне сопряжения консоли не присутствует (удалена):
По поводу сгущения сетки свои проблемы - при локальном сгущении появляются треугольники и вырожденцы, что не есть хорошо.

[EUDGEN]

не зацепилась..