[VictorCap]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как правильно посчитать количество и размер высокопрочных болтов во фланцевом соединении нижнего пояса фермы из ГСП. Усилие в поясе 145т. Считаю по формулам раздела 14.3 СП 16.13330.2011 Фрикционные соединения (на болтах с контролируемым натяжением) № 191 и 192, но не уверен в правильности моих действий, так как на мое усилие получается 9 болтов диаметром 27мм. А в сортаменте фланцевых соединений растянутых элементов из круглых труб на усилие 184 тонны достаточно 8-ми болтов диаметром 24мм. Схему фланцевого соединения прилагаю.
Может где нибудь есть такой же сортамент для соединений из ГСП?

[Vavan Metallist]

Єто сжатьій узел у Мурашки. Наш растянут. Ну еще один плюс «моего» варианта то, что можно присоединять связи больше раскосов

[oleg_ua]

У Мурашки он тоже растянут. Пруф прикрепил. Но это не важно. Жить можно и с тем и с этим. Твой лучше если требуется не вылазить фланцами за габарит сечения (например, в тентовых конструкциях), мурашкин - если требуется что-то простое нет времени моделировать индивидуальные узлы.

[Vavan Metallist]

Да это никакой не индивидуальный, а самый обычный узелок. Те, кто твердят о его ненадежности в силу большей вероятности расслоения должны полностью забыть тогда об фланцевых узлах двутавров. Врезка - это вообще один из самых надёжных вариантов.

[oleg_ua]

Сообщение от Vavan Metallist Врезка - это вообще один из самых надёжных вариантов.

Это если парубок, держащий в руках болгарку, качественно похмелен.

а чем на культурных предприятиях такие врезки делают? Вручную или какое-нибуть нанотехнологичное ЧПУ?

[Vavan Metallist]

Пересечение трех швов находится в таком месте, что никакой опасности не несет. Швы пересекаются и в « обычном» фланце. Да и вообще пересечение швов есть всегда и везде и для кончтрукцийгде нет бешенной динамики это неопасно. То, что писал Бармаглотище, дескать в «серийном» больше априори запас и он надежнее неправда. Можно сделать любой с запасом в 5 раз, вопрос зачем? Большинство серийных решений наоборот предполагают использование несущей способности на пределе во всем. Расслоение больше сосредоточено по двум линиям- ну и что? Если сталь фланца г... но - то оно г...но везде. И тыкать пытаясь найти в нем нормальный материал - это полная ерунда. Поэтому я считаю, что весомых аргументов против приведено не было. Дело в том, что я давно и не раз такие узлы применял. Просто сейчас возник вопрос сравнения оного с «серийным».

[oleg_ua]

Четыре года назад тему создавал про узлы для труб (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112264&page=2пост №27. Там такое выложили.
Мне нравится. только заглушек нет почему-то

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist То, что писал Бармаглотище, дескать в «серийном» больше априори запас и он надежнее неправда.

неправда, что Бармаглотище писал, будто там больше запас.
Бармаглотище писал о надежности (грубо говоря, о последствиях возникновения, скажем, внутреннего расслоя площадью, например, 5 см2, а также о вероятности возникновения этого расслоя), а не о расчетном недонапряжении узла.
Offtop: Ваван, не надо свои мысли (неправильные) выдавать за мои слова. Если чего-то недопонял в моих постах - лучше уточни в личке, а не пости ошибочные домыслы

Сталь г..но.. Хороший термин. Но - даже в самой супер-пупер допускаются внутренние несплошности не более определенного размера. Вопрос - куда эта конкретная несплошность попадет и какие у этого будут последствия.

[Vavan Metallist]

Бармаглотище, прости за нечетко высказанную мысль. Я понял что ты хотел донести, но я несогласен с этим . Тоесть я именно несогласен с тем, что серийный более надежен. Почему - уже написал. Последствия расслоя будут одинаково катастрофичными в обеих вариантах, если по расчету узлы будут иметь одинаковую несущую способность - так мне выдается. У серийного узла начнет рвать ребра, у моего тоже. А дальше уже предвидеть тяжело. В моем случае все швы одинаковые равнопрочные металлу фасонок, авось остановится рассло на краю деффекта. В серийном если добежит трещина до швов профиля - все, трындец, они неравнопрочные с профилем и даже если оасслой остановится - порвет швы. Хотя можно пофантазировать и в противоположную сторону. Поэтому надо говорить чисто инженерно.

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist ... я несогласен...

Offtop: НУ и ладно

[Бахил]

Offtop: Vavan Metallist, а ты на велосипеде с квадратными колёсами пробовал?

[eilukha]

Сообщение от Бахил на велосипеде с квадратными колёсами

- почему нет?

[Бахил]

Сообщение от Vavan Metallist Поэтому надо говорить чисто инженерно.

Чисто инженерно - твой узел г-но. Причём с любых точек зрения.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Странно, что никто не замечает основной дефект врезок - ослабление сечения.

[Vavan Metallist]

Бахил, до сегодняшнего дня я тебя боля-меня уважал. Я конечно сам не подарок, но в данном случае просто прошу: админы, удалите предыдущий пост. Просто, чтоб тема этим самым не заполнилась.

[Бахил]

Тю, Vavan Metallist, обиделся чтоль?
Ну так вот тебе основные косяки твоего узла:
1. Ослабление сечения растянутого пояса;
2. Концентрация напряжений с вытекающими;
3. зашкаливающие количество сварных швов;
4. Трудоёмкость.
Собственно обо всём уже писали.
Короче, твой узел много хуже типового.

[eilukha]

Сообщение от Бахил 1. Ослабление сечения растянутого пояса;

- где там ослабление?

[Бахил]

Смотри в корень!(с)

[eilukha]

Сообщение от Бахил СмотриЗри в корень!

- там можно использовать Ru вместо Ry, поэтому нестрашно (см. Пособие к стальным про расчет на прочность сечений с ослаблениями).

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил Тю, Vavan Metallist, обиделся чтоль? Ну так вот тебе основные косяки твоего узла: 1. Ослабление сечения растянутого пояса;

с какого лешего? наоборот врезанные ребра сделали сечения пояса мощнее. Сделай сечение по месту врезки. Они же не тупо вставились в пояс, они как бы еще и приварены к трубе и по сути образуют теперь мощное новое сечение, не?

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener не?

- там, где фасонки кончились.

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha - там, где фасонки кончились.

и что? стало сечение равное трубе, не? ну понятно концентрация напряжений там есть, что не очень хорошо, но сечение пояса то почему вдруг ослабло?