[PATRONzzz]

Здравствуйте. Необходимо рассчитать ферму из ГСП. Расчет проводил в Лира 9.4 R7 по двум схемам, с учетом жесткости узлов и по шарнирной схеме, оба расчета выкладываю. По указанию начальства ветровую нагрузку не учитывал, в РСН использовал одно сочетание собственный вес + временные нагрузки с коэффициентом надежности 1. Какой из расчетов более корректно отображает работу фермы?

[IBZ]

Данная тема была во многих местах. Здесь, например: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=286924&#post286924

[PATRONzzz]

Расчет проводил на добром десятке моделей, выбрал в конце концов шрнирную (руководствоовался п 13.8) с жестким опиранием на колонну, к тому же узлы с легкостью центрируются. При жесткой схеме моменты и в правду не значительные и на выбор сечений не влиляют. Подскажите как правильно расчитать сварные соединения, показанные на рисунке. Да и еще есть ли теоретическое обоснование тому что сечение решетки фермы необходимо развивать из плоскости фермы?

[ФАХВЕРК]

Как реализовали жесткий узел стыка фермы и колонны?

[@LEXx]

Сообщение от PATRONzzz Да и еще есть ли теоретическое обоснование тому что сечение решетки фермы необходимо развивать из плоскости фермы?

Это слово "Гибкость"

[Vavan Metallist]

Сообщение от PATRONzzz Подскажите как правильно расчитать сварные соединения, показанные на рисунке. Да и еще есть ли теоретическое обоснование тому что сечение решетки фермы необходимо развивать из плоскости фермы?

По приложению к СНиП II-23-81* раздел 15. Вот программка в екзеле. Протестировал, сравнил с похожими - все сходится, можете пользовать, но приложение скачайте и прочитайте. В доунлоаде кстати есть таких прог несколько разных.

[PATRONzzz]

Жесткий узел организовывал как фланцевое на высокопрочных болтах, как я понимаю такие соединения с легкостью воспринимают момент. А по поводу сечений что мешает их принимать квадратными или тогда центрировать узлы будет сложнее?

[IBZ]

Сообщение от PATRONzzz Подскажите как правильно расчитать сварные соединения, показанные на рисунке.

Пособие к СНиП по металлу страница 66. Там учтена неравномерность распределения напряжений по шву для таких конструкций.

Сообщение от PATRONzzz Да и еще есть ли теоретическое обоснование тому что сечение решетки фермы необходимо развивать из плоскости фермы?

Нет. Единственное, за чем нужно следить, чтобы габариты пояса и примыкающих раскосов не сильно отличались. Иначе плохо выполняется проверка на вырыв/продавливание.

[ФАХВЕРК]

Ну вот мне интересно, что скажут более опытные коллеги по поводу монтажа рамных узлов. В итоге он может работать как шарнирный. Поэтому не стремитесь "зарамливать" узёл.

[PATRONzzz]

Советовался с преподователем, в общем такой узел можно считать жестким.

[ФАХВЕРК]

Вам для диплома это? Дело в том дипломное проектирование и реальное - несколько разные вещи. Для того чтобы, узел был рамным нужно соблюсти ряд требований.

[IBZ]

Сообщение от PATRONzzz Советовался с преподователем, в общем такой узел можно считать жестким.

А зачем здесь жесткий узел, да еще на фланцах? Расскажите о приемуществах такого решения.

[PATRONzzz]

Какой там узел впринциэпе не имеет значения - при таких нагрузках на данный расчет это сильно не влияет.

[ФАХВЕРК]

Не подходите так к делу - разберитесь и усвойте. Влияет это на расчёт.

Сообщение от PATRONzzz Расчет проводил на добром десятке моделей, выбрал в конце концов шрнирную (руководствоовался п 13.8) с жестким опиранием на колонну, ... Да и еще есть ли теоретическое обоснование тому что сечение решетки фермы необходимо развивать из плоскости фермы?

Как только Вы делаете жесткий узел сопряжения фермы с колонной, Вы получаете два неприятных момента:
-- Вы не можете проводить расчет фермы и колонн по отдельности, а вынуждены считать раму.
-- В нижнем поясе фермы Вы получите не только растяжение, но и сжатие, поэтому будете вынуждены для обеспечения необходимых гибкости и устойчивости элементов из плоскости фермы либо выполнить систему связей по нижнему поясу, либо развивать его из плоскости фермы.

[IBZ]

Сообщение от PATRONzzz Какой там узел впринциэпе не имеет значения - при таких нагрузках на данный расчет не влияене влияетто не влияет.

Ошибаетесь! На фланцы идет куча дополнительного высококачественного металла, да монтажники за такой узел вряд ли поблагодарят. Даже несмотря на лишний тоннаж.

[PATRONzzz]

Наверное вы правы, я пересмотрю сопряжение фермы с колонной. Вопрос по сечению раскосов, правильно ли будет в Лире повернуть сечение раскоса (большей высотой из плоскости фермы) при заданиии жескостей, и учтет ли это Лира-СТК при подборе сечения?

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ Ошибаетесь! На фланцы идет куча дополнительного высококачественного металла, да монтажники за такой узел вряд ли поблагодарят. Даже несмотря на лишний тоннаж.

Ану ка поясните мне, че там монтажники? Им то и делов что ключ динамометрический купить. А то я тоже фланцевые соединения люблю.

Сообщение от PATRONzzz правильно ли будет в Лире повернуть сечение раскоса (большей высотой из плоскости фермы) при заданиии жескостей, и учтет ли это Лира-СТК при подборе сечения?

А почему Вы не хотите применять квадратные трубы?

[PATRONzzz]

Я бы с удовольствием, но во всей литературе каторую я читал рекомендуетяс развивать сечение из плоскости, да и Лира подбирает его прямоугольным, а своего опыта в этом вопросе не хватает. Вот я и обратился за помощью.

[IBZ]

Сообщение от Vavan Metallist Ану ка поясните мне, че там монтажники? Им то и делов что ключ динамометрический купить. А то я тоже фланцевые соединения люблю.

А они нет. Многодельно, говорят. Трудно крутить, говорят. Много контроля, говорят. Требует квалификации, говорят. Трудно сваривать толстый и тонкий металл, говорят. ..., говорят. Одним словом - головная боль. Наш менталитет, одним словом. Естественно, у солидных фирм проблем нет.