|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
... и была абсолютно права, так как если элемент совмещает функции, то должен совмещать и требования.
Последний раз редактировалось IBZ, 20.08.2009 в 16:29. |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Извините за оффтоп. IBZ, я лично с ней не общался. Замечание такое было получено. Аргументировать у экспертов свои требования не принято. Инженер должен предоставить проверочный расчёт. Мне до сих пор не понятно каким образом шарнирно-опёртая балка, работающая по одно пролётной схеме может быть и распоркой. Есть горизонтальные распорки между рамами. То здание соединительный кордиор работал по рамно-связевой системе - был и связевый блок и распорки, которые и выполняли функции, которые эксперт стала возлагть на прогон. К тому же податливость узла крепления прогона к раме присутсвует. Да и в подавляющем большинстве практических расчётов пренебрегают работой прогона как распорки.
Далее, если рассуждать как эксперт , то при расчётной длине мю=1 чуть не хватало величины радиуса инереции, чтобы перекрыть значение максимальной гибкости в плоскости действия нагрузки. А в таком случае, что делать с другим радиусом инерции - отличие где-то в 3 раза??? Связь-то должна быть равноустойчива!!! Получалось, что надо было развивать сечение из плоскости и увеличивать радиус инерции. Короче, пришлось сечение в чертежах менять , чтобы хотя бы в плоскости действия нагрузки прогон проходил по гибкости. У меня не очень большой опыт, но замечание эксперта мне необъективным показалось.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
попросите экперта указать конкретный пункт нормативной документации. Сможет ли он обосновать свои требования?
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
IBZ, извините пожалуйста, я не совсем Вас понял. Я хочу сказать, что сооружение работает по рамно-связевой схеме. Т.е. геометрическую неизменяемость в продольном направлении ( из плоскости рам) и устойчивость обеспечивают связи и распорки по коньку и в месте примыкания ригеля к стойке рамы. Прогон работает как балка, как изгибаемый элемент и не работает как распорка.
Приношу свои извинения - наврал я в плоскости - порядок. Сечение прогона двутавр 30Б1, пролёт 7.5 м. 750/12,44 =60,3. А вот из плоскости 750/3,29 =228, даже несмотря на то, что он раскреплён профлистом. По поводу равноустойчивости - я так пониаю, расчётная длина/радиус инерции < 200 в любой из плоскостей элемента связи, а не только относительно у-у. SmeaNi , а можно посмотреть на конструктивное решение Вашего узелка. Ведь чертежи Вы подавли в экспертизу? Может быть у Вас соотношение жесткостей такое, что в любом случае НЕреально сделать так, чтобы связь на себя взяла момент. Что , ИМХО, опять же неправильно. Функция работы связей описана в сотнях книг. Вот поэтому я и подумал, что попросту говоря эксперт "докопалась" для того, чтобы Вы или ваше руководство задумалось об альтернативном решении этой проблемы - проблемы прохождения экспертизы и получения положительного заключения.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Это - да. |
||||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Цитата:
Цитата:
лично я бы ответил что данные рекомендации относятся к сборняку, а у вас монолит.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Да нет, конечно, не так написал . Я <= 200 - распорка, Я > 200 не распорка. Раз распорка (проходящая по всем другим параметрам) - значит однозначное раскрепление. Ну при правильной расстановке связей, разумеется. Если не распорка - надо смотреть на конкретную схему связей, т.к. раскреплять элемент может и растяжка.
|
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Опять тема всплыла. Я стою на своём ( прям как в анекдоте))). Связи - связями, прогоны - прогонами. И не надо мешать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Еще такой вопросик. Допустим неразрезная балка настила. Верх раскреплен проф. листом. Нужно ли ее раскреплять на участках, где сжатая зона находится снизу (допустим на опорах). Хлопотно как-то.. |
|||
|
||||
Цитата:
Никто на неразрезной прогон дополнительные раскрепления у опор ставить не будет. Поэтому вопрос надо немного переформулировать: какую расчетную длину принимать для такой зоны при определении Фи-балочного и гибкости прогона в плоскости большей жесткости. По первой части вопроса на форуме была когда-то большая дисскусия. Разработчик доказывал, что принципиально все равно какой пояс (сжатый или растянутый) закреплен от смещения - поскольку в обоих случаях все сечение закреплено от скручивания, без которого потеря устойчивости при изгибе невозможна. Также не может уйти в сторону и незакрепленный пояс - это возможно только при деформациях сечения балки. Но не все с этим были согласны, так так в СНиПе речь идет именно о раскреплении сжатого пояса. В качестве компромиссного варианта можно выполнить проверку на устойчивость на расчетную длину равную расстоянию приопорной сжатой зоны нижнего пояса прогона. Для предельной гибкости эти ухищрения, как правило, излишни - обыно и на полную длину все проходит. |
||||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
А с плоской формой изгиба как? + еще сомневаюсь можно ли сэндвич панель брать как раскрепление. Вы бы на месте эксперта пропустили такой прогон? Чуствую заставят брать без раскрепления и все(первый раз в экспертизу пойду) |
|||
|
||||
Цитата:
Если мне принесут такой прогон, то, как эксперт, пропущу такое решение без проблем. Хотя опять же единого мнения по этому поводу нет - поищите, была тут большая перепалка . В результате рассмотрения реальных узлов и их схем, в нашей конторе (РО ЦНИИПСК) пришли к выводу: кровельная сэндвич-панель является раскреплением верхнего пояса прогона на предмет Фи-балочного и вычисления момента от скатной составляющей, но не может считаться в полной мере диском для пространственного расчета. |
||||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Интересно, кто-нибудь реально считал связи (в ручную или программах) на фактические усилия, исходя из принципа, о котором все и везде говорят:
"в случае смещения узлов крестовой связи, одна из них начинает работать на растяжение, а другая выключается из работы". Конечно, вы скажите, это опыт и так оно есть на самом деле, я склонен доверять мудрости. Но как это реально проверить? Полагаю, что "простейшим" способом будет задание односторонних связей в SCAD, работающих на растяжение, расчет вести в нелинейной постановке. В общем, пока я изучаю как убрать начальную геометрическую изменяемость системы Буду рад быть посланным в определенную книгу )
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
Не мучайте СКАД. Не посчитает он вам крестовую связь без учета работы сжатой ветви при шарнирном креплении распорки к колоннам и шарнирном опирании колонн на фундаменты. Вам эта самая псевдо-геом изменяемость не даст решить данную задачу. Эта ошибка вылезает из-за оценки СКАДом геом изменяемости схемы без учета односторонних связей и вантовых элементов.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет с учетом монтажа. Где оговорено это документально? | Kalhaman | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 21.07.2009 04:14 |
Расчет ангара в Scad. Вопрос по коэффициентам расчетных длин для связей. | TOWER | SCAD | 9 | 15.07.2009 07:46 |
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики (альтернативный СНиПу) | Blanc | Основания и фундаменты | 6 | 31.08.2008 02:18 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Расчет перекрытия крыши в Scad | Dimchiko | SCAD | 6 | 27.05.2005 16:58 |