|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Здесь приложен фрагмент от схемы, Riser, как его правильно назвал Vlad®. Здесь невысокий дом, всего 18 этажей, но суть та-же. В зависимости от сечения кабеля он должен быть раскреплен каждые сколько-то футов. Райзер проходит вертикально через спец. помещения, называемые Electrical closet. На опеделенных этажах трубы входят в так называемые Pull boxes, железные ящики, прерываются в них и продолжаются от ящика вверх. В каждой трубе неск. кабелей, штук 5-7. В рамочке справа показано содержимое одной из труб. Это очень толстые медные одножильные кабели, где жила толщиной примерно 2.5 см. В трубу на дне ящика вкладывается конус, имеющий канавки, в них вкладываются кабели. Небольшой удар молотком, и кабели прижаты к стенкам трубы. Далее под весом кабеля происходит усиление крепления. В помещении также стоят панели, питающие 3 этажа. Панели запитываются от этих кабелей. Здесь видно, сколько потребляет каждая квартира (напряжение 120в). Явно непривычно для вас много. Отсюда и толщина кабеля. На райзере можно наблюдать несколько "Хитрых" блоков, это тэги на линиях и сами пулбаксы. Последние, к тому-же, динамические. Подергайте за грипсы, подвигайте блоки. На тэгах стоит цифра 2. Это означает что в каждой линии две трубы по 4 инча диаметром |
|||
|
||||
Architect Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444
|
Vova,
Не совсем по теме но близко. Сейчас и у Вас и у нас и даже в России говорят об энергосбережении. Так как Вы соучаствуете в организации энергоснабжения зданий, возникает вопрос есть ли у Вас как подрядчиков и у MEP consultants мотивация в уменьшении энергозатрат. Или уменьшение потребляемых мощностей уменьшит и Ваше вознаграждение? Ресурсо-транжирение это ведь не только нефть и СО2 но и медь которая идёт на провода и совокупная мощность оборудования требующая большего расхода материалов regards |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Что касается так называемых Green buildings... Это дома, где применена технология энергосбережения. Мы в их строительстве также участвуем. Там могут быть солнечные панели, вторичный цикл воды, которая очищается не покидая здание и возвращается в систему технического водопровода, сенсоры движения, включающие освещение только если кто-то идет и кое что еще, и я описывал это, возможно, в той-же ссылке. В Нью-Йорке практически во все здания не поступает горячая вода. Только холодная, и газ. Нет потерь тепла по-дороге. Думаю, так везде |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
Отопление возводимых с Вашим участием зданий строится на газе? Электрическое используется? Еще вопрос, как определяются электрические нагрузки на здание и/или отдельное помещение? по удельной или по установленному оборудования с учетом одновременности использования? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Предлагаю закрыть эту тему или вообще ликвидировать в связи с отсутствием конструктивного начала и бесперспективности сравнения "систем проектирования". Вряд ли "цивильные енгинееры и драфтеры" чему-то научат российских инженеров. Вполне достаточно обсуждать приемы работы в AutoCAD'е ("Хитрые блоки" и т.п.).
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93
|
Цитата:
многим кто работает с документацией иностранной нравится подача информации такая...они все на одной бумажке пишут и фломастером на приборах черточками отмечают величины... узко...четко...понятно... но мне больше нравится требования ескд выполнять...и понимание у меня под него "заточено"... но вот работаю с ихнинским оборудованием...так как родное давно на свалку пора сносить... а ихнинское очень надежно и качественно работает... *есть технологии которые не эффективны(на мой взгляд) и у нас они лучше гораздо и проще...но в своем практическом опыте очень многое брал именно с западных технологий адаптируя их под свои нужды... **а кад-просто средство для черчения...компас и пр.-тож самое...че там обсуждать то особо? я карандашом вам любые разрезы в аксонометрии построю/разумные)))/...и мне совершенно не нужна машина эта капризная с клавишами и сомнительного вида мышью... Последний раз редактировалось Gordon, 21.12.2009 в 15:05. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Электрики сами покупают все это, сами знают, что чем можно заменить, сами для себя делают каналы, зная, что им затягивать в них кабели. Поэтому они делают трассы как можно более плавными, и их работу не надо контролировать. В отличие от тех дядей, которые ни хрена в затяжке кабелей не понимают. Я взял свежий этаж, здесь не так много труб. Бывает много гуще. --------------------------------------------------------- Кстати, на наших чертежах вообще нет спецификаций, и нет смет. Удивительно! Но лишняя копейка не тратится, а все изделия и материалы на стройку поступают в нужном количестве и качестве |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93
|
Цитата:
у нас не принято высококвалифицированных специалистов привлекать на работы требующие низкую квалификацию... есть понятие-"совмещение"...-это когда человек получает за выполнение нескольких видов работ... электромонтажники вправе расчитывать на то что кабельные каналы будут заложены в конструкции по проекту...остальное выполняют сами... раздел проекта содержит так называемый кабельный журнал-где приведен весь перечень использованных в проекте кабелей...кто их покупает-прописано в договоре... *всегда интересовал вопрос-в случае кз и оплавления кабелей кто и как их будет вытаскивать из каналов этих? Последний раз редактировалось Gordon, 22.12.2009 в 09:29. |
|||
|
||||
Architect Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444
|
Цитата:
квалификацию? Вова ж говорит экономия основной критерий организации процесса. Квалификация такаяже хорошая как и у бетонщиков просто другая и технологическая цепочка другая. Проблема координации на стройке всегда останется ключевой. Просто в Вовином варианте не нужен дополнительный кнут для контроля качества regards |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93
|
Цитата:
где вы в реальных условиях найдете такую толпу человек с допусками на работы под напряжением??? и зачем??? кнут думаю нигде не нужен...вопрос в обучении рабочих... арматурщики-народ не тупой...размеры мерить умеют и проложить кабельные каналы рядом с арматурой-не очень трудная задача для них... (всегда удивляла именно эта черта в строительных работах на западе...ну если плотник-то обязательно лекальщик!) кто даст на 1.5 дня откладывать формовку?чем в это время остальные заниматься будут? Последний раз редактировалось Gordon, 22.12.2009 в 12:57. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Наши бетонщики прекрасно и трубы проложат - были бы чертежи. Да и кабели затащат - были бы деньги. Американские, видимо, за это и не возьмутся. Да им и не выпить столько. |
|||
|
||||
Architect Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444
|
Тут трудно обобщать. Это от конкретного рынка зависит
Здесь есть так называемый Commercial и Domestic рынок. Первый рынок девелоперов и больших проектов, второй частный сектор так сказать т.е. проекты масштаба частного домика или пристройки. Вот на нем как раз универсализация присутствует даже иногда в абсурдном масштабе. Представте главу строительной фирмы где то 15чел в подчинении а сам с кувалдой и отбойным молотком крошит стены, не весь день конечно, но не гнушается В коммерческом секторе ген.подрядчик вообще может своих рабочих не иметь только менеджеры. И в этом случае одному субподрядчику делать что то для другого это каким же альтруистом надо быть, таких на стройке не замечено. Ктому же на ставки оплаты нужно посмотреть для бетонщиков и электро-монтажников овчинка может не стоить выделки и потом бетонщикам надо в электрические чертежи вникать а где на это время Зин? regards |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93
|
Цитата:
после того как арматурщики положили первый ярус арматуры они отходят в сторону и туда приходят электрики и прокладывают каналы... потом арматурщики возвращаются и прокладывают второй ярус...-я правильно понимаю цикл подготовки конструкции к формованию? |
|||
|
||||
Architect Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444
|
Да вместе работают. Арматурщики тоже арматуру не одним куском
кладут. Договорились утром на своём английском и вперед, а если кто вредничает так для того менджер ген подрядчика есть он как верховный судья. К ниму все в итоге с процентовками (payment cert.) прибегут и он всем вспомнит |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93
|
Цитата:
*да понятное дело что можно и так сделать... только преимущества я пока не обнаружил... |
|||
|
||||
Architect Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444
|
Сомневаюсь что кто-то будет искать причину НЕ работать
Время - деньги тк скзть. У Вовы наверняка опыт больше в сотрудничестве субчиков. Мне по крайней мере никто не жаловался и как основание задержек по срокам не приводили. Тут хороший прораб рулит |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Ну я ведь уже говорил, дом растет со скоростью два-три дня на этаж. Никто не отходит в сторону, все при деле. Gordon говорит, мол, арматурщики могли-бы сделать все, что я описал в посте #48 . Но это теория. Почему у вас не кладут трубы в таком количестве? Потому что никто не хочет с этим связываться, начиная от проектировщиков. У нас в проектном отделе некоторое время работал бывший электомонтажник (одно время он выступал на форуме, под ником Gerk), который живьем делал электрику, клал трубы. Он рассказывал, что самое плохое в работе было когда приходилось затягивать провода в трубы, сделанные электриками другой компании (бывает разделение труда: они-трубы, мы-провода). Каждую трубу приходится прочищать ершом. Потому что нет доверия. Для себя всегда делается хорошо, а для дяди-как получится. Электрики, имеющие допуск, у вас бьют бетон, делая штрабы, потому что ничего не заложено в бетон. Далеко не у всех электриков, тем более строительных, есть допуск.
Но хватит о трубах. Я закинул удочку насчет смет и спецификаций, которых у нас нет. А зачем они нужны? |
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
А вот это уже очччень интересно! составлять спецификацию - самое муторное занятие. Но с другой стороны, как закупки делать снабженцу? Как планировать объем работ? Вроде бы без них не обойтись. Насчет сметы - все равно она никогда не выполняется, всегда есть перерасход. Думаю, сметы у нас от недоверия - воровать же будут! А у вас, что, все такие честные? Или люди не заинтересованы в лишнем увеличении цены?
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93
|
Цитата:
определяется и входит в состав проектной документации. рассматривается совместно с материалами вошедшими в спецификацию... а как еще определить стоимость строительства?(вы тож самое делаете...только не утвержденными мат. методами)))) можно конечно наугад... расценки на работы-в зависимости от региона и условий...но как база для определения цены-вполне приемлемый метод... *у нас чаще наружную проводку кладут... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сравнение испытаний стр. конструкций с расчетами в разных ПК | brig_vry | Конструкции зданий и сооружений | 32 | 23.02.2011 15:18 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Сравнение специфики организации производства в России с аналогичными предприятиями в других странах. | Pavel Samofalov | Технология и организация строительства | 22 | 06.12.2009 12:04 |
Организация проектирования и строительства частного дома | HayM | Прочее. Архитектура и строительство | 34 | 15.11.2006 13:03 |