| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка сжатого стержня СП 63.13330.2012

Анкеровка сжатого стержня СП 63.13330.2012

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.05.2015, 14:15 #1
Анкеровка сжатого стержня СП 63.13330.2012
unikum85
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 1,403

Согласно СП 63.13330.2012 «Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная» п. 10.3.22 2ой абзац:
Цитата:
Лапки, крюки и петли не рекомендуется применять для анкеровки сжатой арматуры, за исключением гладкой арматуры, которая может подвергаться растяжению при некоторых возможных сочетаниях нагрузки
В связи с этим возникает вопросы:
1. «откуда растут ноги» у этого требования?
2. Получается, что для арматуры колонны диам.32мм (бетон В25) миним. толщина плиты фундаментной д.б. не менее L=L0* альфа=1121мм*0,75=841мм + защитные слои и того не менее 900мм? (отбросим в сторону вопрос с тем, почему 32 сжатая)
3. Кто встречал требования в нормативной документации по поводу мин.длины прямого участка «лапки»?
4. Так же хотелось бы увидеть в каком-либо источнике требования того, что нельзя «загиб» стержня делать так, чтобы анкеровка была «у защитного» слоя
Просмотров: 8137
 
Непрочитано 18.05.2015, 14:22
1 | 1 #2
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173


1. «откуда растут ноги» у этого требования?
4.Так же хотелось бы увидеть в каком-либо источнике требования того, что нельзя «загиб» стержня делать так, чтобы анкеровка была «у защитного» слоя
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 1054
Размер:	247.9 Кб
ID:	150052  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 970
Размер:	192.4 Кб
ID:	150053  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2015, 15:28
#3
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
1. «откуда растут ноги» у этого требования?
Интересно относится ли это требование к фундаментам? В СП уточнения нет. Может есть в каких то рекомендациях? В старом пособии по проектированию жб конструкций есть примеры для столбчатых фундаментов - там вроде бы лапки были.

Цитата:
3. Кто встречал требования в нормативной документации по поводу мин.длины прямого участка «лапки»?
РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1977
п.5.46-5.50
рис. 102. Длина прямого участка не менее 0,5 длины анкеровки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: анкеровка рис 102.png
Просмотров: 728
Размер:	34.5 Кб
ID:	150057  
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2015, 15:40
#4
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768


расчетная длина анкеровки сжатого стержня определяется от грани элемента до загиба, загнутый участок не учитывается... поэтому и такая рекомендация...
An2 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2015, 15:42
#5
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Интересно относится ли это требование к фундаментам?
Наверно, если не получается подобная картина с выпучиванием как на картинке (если конец стерженя в толще бетонной плиты и выпучиваться некуда), то можно и лапку сделать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
расчетная длина анкеровки сжатого стержня определяется от грани элемента до загиба, загнутый участок не учитывается... поэтому и такая рекомендация...
Очень даже учитывается, поэтому либо выпучивание либо смятие под лапкой получится
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2015, 19:05
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1977
п.5.46-5.50
рис. 102. Длина прямого участка не менее 0,5 длины анкеровки
Илья, разве на этой картинке не растянутая арматура?
кстати п.5.36 Пособия к СП 52-101-2003 не ограничивает прямолинейный участок величиной 0,5*lan, предлагая при этом увеличивать радиус дуги закругления.
по поводу сжатой арматуры - An2, где написано, что загнутый участок не учитывается ? (уже нашел Вашу же ссылку на EN 1992)
unikum85, "не рекомендуется" - еще на значит "запрещается"

Последний раз редактировалось mainevent100, 18.05.2015 в 20:50.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2015, 19:29
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,992
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Тут, конечно, может быть путаница в терминах, но в моем понимании лапка - это не есть отгиб. То есть характер работы по анкеровке у них принципиально иной. Отгиб по всей длине передает усилия со стержня на бетон, и чтобы передача происходила плавно и по всей длине, оговариваются довольно жесткие требования по радиусу гиба. Лапка же - передает усилия путем смятия бетона на контакте лапки и бетона - то есть по характеру работы ближе к крюку или анкерной шайбе.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2015, 19:45
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
в моем понимании лапка - это не есть отгиб
т.е. лапка отличается от отгиба радиусом закругления, а форма одна и та же?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2015, 19:56
1 | #9
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Тут обсуждали http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1215502
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 13:59
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,992
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. лапка отличается от отгиба радиусом закругления, а форма одна и та же?
Ну как бы да (если вообще мои выводы верны). При этом у отгиба длиной анкеровки следует считать всю длину стержня, а у стержня с лапкой - только до лапки.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 14:18
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


чего-то я физического смысла понять не могу. стоит колонна 400х400 на 500мм плите. d32 вертикально доходит до нижнего защитного слоя бетона. и чего, по вашему, в предельном состоянии эта арматура продавит фундамент и отколит нижний защитный слой ? ну бред же ж. я бы тогда толщину плиты начал копать от продавливания, а не от анкеровки...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 14:47
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ну бред же
- т. е. не нужно соблюдать анкеровку в приведённом примере? Разве напряжения в стержнях на стыке с плитой не могут быть Rsc?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:00
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


да я про другое думаю. если бы была у нас металлическая колонна, которая несла бы такую же нагрузку, мы бы тупо поставили её на плиту, зафиксировали болтиками и всё.
а тут анкеровка аж 840мм. как-то по-другому надо такой узел решать
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:57
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
если бы была у нас металлическая колонна
- понял. Но в металлической напряжения равномерные. В ЖБ: бетон для стали как губка . Тогда в ЖБ надо на стыке с плитой поставить другую плиту - стальную, чтобы стержни не кололи бетон (как пятки у анкерных болтов).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 18:24
#15
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
бетон для стали как губка
очень смелое, ничем не подтверждённое заявление.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Тогда в ЖБ надо на стыке с плитой поставить другую плиту - стальную, чтобы стержни не кололи бетон
я и говорю
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
как-то по-другому надо такой узел решать
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 18:30
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
как-то по-другому надо такой узел решать
ну например так
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
для этого есть сетки косвенного армирования
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 19:55
#17
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


я сетки один раз только в проект закладывал. и то не знаю, построили этот дом или нет. если есть кто из нефтеюганска, можно проверить =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 19:55
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
очень смелое
- не, там смайл в конце.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка сжатого стержня СП 63.13330.2012

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка "П-образного" стержня на торце стены Mozgunov Железобетонные конструкции 76 22.07.2016 09:32
Гибкость сжатого стержня Chiosan Металлические конструкции 33 01.11.2013 13:46
Конструкция поперечного армирования issiknon Железобетонные конструкции 1 07.07.2012 18:33
Устойсивость сжатого стержня Dvalin Прочее. Архитектура и строительство 10 24.04.2009 17:27
расчет внецентренно сжатого изгибаемого стержня Dvalin Расчетные программы 12 30.10.2007 08:16