[KAM90]

Здравствуйте!

Постараюсь кратко.
На строительной площадке бурят скважины для свай диаметром 600 мм (основанием которых является песок средней крупности средней степени водонасыщения). Бурильщики прислали видео, на котором четко видно, что слой, служащий основанием, представляет собой бесформенную растекающуюся размазню (на которую даже каркас сваи не поставить-тонет). Геологи (у них уточняли так ли должен выглядеть этот слой) ответили, что грунт этот в массе имеет характеристики согласно их изысканиям, а то что вытаскивают бурильщики с 16 метров - это перемешенная субстанция с нарушенной структурой (т.е. уже не тот грунт что на 16м) и что, по идее, все должно быть в порядке.
Технология устройства сваи такова: обсадной трубой на метр вкручиваются в землю. Буром достают грунт, потом еще на метр обсадную трубу погружают. Достают грунт и т.д. до 16 м. После достают бур и опускают какрас сваи. Фиксируют его и, постепенно заливая бетоном скважину с каркасом, вытаскивают обсадную трубу. При этом говорят что расход на одну сваю увеличился на 1,5 кубаметра (это почти 5 метров сваи в высоту).
По расчету, все проходит. Геологи тоже утешают. Но факт: каркас тонет (его как-то фиксируют, чтоб не утонул) и 1,5 куба куда,то уходит (надо думать в песок). Есть большое опасение, что испытания свай не пройдут по нагрузке.
Вобщем, что делать не знаю. Принято решение выполнять сваи по проекту и смотреть на результаты испытаний (до них еще месяц).
Прошу помощи и совета у опытных фундаменщиков. Кто сталкивался с подобным? Может я зря нервничаю и этот грунт основания будет работать? И что предпринять можно если испытания не пройдут?
Характеристики и разрез геологический прикреплен. и расчет сваи по основанию (в SMath studio v. 0.98 (сборка 5935)).
П.С.: На слой 6 не опирались по проекту. Но если смотреть характеристики 5 и 6 грунта, то они очень схожи.

[kruz]

Сообщение от KAM90 а то что вытаскивают бурильщики с 16 метров - это перемешенная субстанция с нарушенной структурой (т.е. уже не тот грунт что на 16м) и что, по идее, все должно быть в порядке.

Буровики вытаскивают то, что поступает в трубу. А в трубу поступает песок под напором воды (у вас вся геология на это указывает) вот и всё взвешивается и заплывает. Конечно и происходит. то что описываете

Сообщение от KAM90 каркас тонет (его как-то фиксируют, чтоб не утонул) и 1,5 куба куда,то уходит (надо думать в песок)

Сообщение от KAM90 Есть большое опасение, что испытания свай не пройдут по нагрузке

А соседние сваи ещё не утонули под собственным весом? Геодезисты проверяли?
Воду в трубу льёте?

[KAM90]

Соседние не утонули. Геодезисты делали изыскания. То что достают буровики не проверяли. Воду не льют.

[Virtus]

Предположение такое:
Песок проявляет тиксотропные свойства. Тиксотропные грунты при воздействии динамических нагрузок "разжижаются". Тиксотропия играет значительную роль в строительном деле. Например, при забивке свай в тиксотропный грунт происходит разжижение грунта вокруг сваи, и процесс забивки совершается настолько легко, что возникает сомнение в способности сваи нести соответствующую нагрузку. После прекращения механических воздействий тиксотропные свойства утрачиваются. Поэтому под воздействием бура песок превращается в текучую массу, стенки скважины неустойчивы и обрушаются. Образовавшиеся пустоты заполняет бетон, отсюда его перерасход, одновременно происходит уплотнение грунта. Предположительно, в вашем случае, основание свай получается с уширением и их несущая способность должна возрасти.

[kruz]

Сообщение от KAM90 Геодезисты делали изыскания

Геодезисты изыскания не делают, они разбивку поля проверяют.

Сообщение от KAM90 Воду не льют.

Т.е. нарушают ППР и

[KAM90]

Прошу прощения. Ступил. Геодезитсты не проверяли. Узнали только и еще не успели сделать замеры

[DonMof]

В какой слой (на какую отметку) сваями сели? Какой коэффициент фильтрации этого слоя по ИГИ?

[KAM90]

Сообщение от kruz Т.е. нарушают ППР

возможно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DonMof В какой слой (на какую отметку) сваями сели? Какой коэффициент фильтрации этого слоя по ИГИ?

слой 5 по проекту. Коэф. Фильтрации см. Файл 5. Т.е. Третий по порядку

[Menelay]

А почему Вы опираетесь на тонкую (1-1,5 м) прослойку песка?
Это ведь свая-стойка. Ставьте ее на прочный массив - гравий (слой 6)

[DonMof]

Сообщение от KAM90 слой 5 по проекту. Коэф. Фильтрации см. Файл 5.

Нет там Кф.
По данной геологии - крайне сомнительное решение садиться в 5 слой (я бы сказал ошибка налицо), т.к. по факту его нет)), это просто переходная граница между мягкопластичным суглинком и гравелистыми грунтами, которую геологи выделили в отдельный ИГИ (почему то присвоили среднюю крупность песка, что сомнительно). Да, заглубление в опорный ИГИ не менее 2 м по СП 24 никто не отменял, а у вас мощность ИГИ 5 - меньше. А "размазня" эта - просто плывунные прослойки переходных грунтов, коими ИГИ 5 и является по сути.

[KAM90]

Сообщение от Virtus Предположение такое: Песок проявляет тиксотропные свойства. Тиксотропные грунты при воздействии динамических нагрузок "разжижаются". Тиксотропия играет значительную роль в строительном деле. Например, при забивке свай в тиксотропный грунт происходит разжижение грунта вокруг сваи, и процесс забивки совершается настолько легко, что возникает сомнение в способности сваи нести соответствующую нагрузку. После прекращения механических воздействий тиксотропные свойства утрачиваются. Поэтому под воздействием бура песок превращается в текучую массу, стенки скважины неустойчивы и обрушаются. Образовавшиеся пустоты заполняет бетон, отсюда его перерасход, одновременно происходит уплотнение грунта. Предположительно, в вашем случае, основание свай получается с уширением и их несущая способность должна возрасти.

согласен. примерно так себе и представляю процесс... Только подтвердить не могу

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от DonMof Нет там Кф. По данной геологии - крайне сомнительное решение садиться в 5 слой (я бы сказал ошибка налицо), т.к. по факту его нет)), это просто переходная граница между мягкопластичным суглинком и гравелистыми грунтами, которую геологи выделили в отдельный ИГИ (почему то присвоили среднюю крупность песка, что сомнительно). Да, заглубление в опорный ИГИ не менее 2 м по СП 24 никто не отменял, а у вас мощность ИГИ 5 - меньше. А "размазня" эта - просто плывунные прослойки переходных грунтов, коими ИГИ 5 и является по сути.

т.е. Если коротко "накололись".

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от DonMof просто плывунные прослойки переходных грунтов, коими ИГИ 5 и является по сути.

как же тогда характеристики 5 и 6 грунтов почти однинаковы?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от DonMof А "размазня" эта - просто плывунные прослойки переходных грунтов, коими ИГИ 5 и является по сути

или характеристики еще не дают понятия о грунте?... Тогда вообще не понимаю ни чего

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Menelay А почему Вы опираетесь на тонкую (1-1,5 м) прослойку песка? Это ведь свая-стойка. Ставьте ее на прочный массив - гравий (слой 6)

сваю считали как сваю трения.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от DonMof По данной геологии - крайне сомнительное решение садиться в 5 слой

так было по проекту. Изначально в проекте были забивные сваи. Потом изменили на буронабивные. Отметку не изменили.

[olf_]

Коэффициент водонасыщения ИГЭ 5, 6 существенно ниже 1,0, а на разрезе они в воде. Выходит изыскатели те ещё.

Буровая свая в обсадной трубе в водонасыщенные пески... Ну Вы сами всё описали - залёт автора проекта.

А чем монолитная плита госзаказчика неустроила?

[KAM90]

Сообщение от olf_ Выходит изыскатели те ещё

т.е. Ошибка изыскателей, а потом и проекта?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Есть вариант исправления? Или только новые сваи?

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от olf_ А чем монолитная плита госзаказчика неустроила?

там желание было такое. "Хочу сваи"

[@$K&t[163RUS]]

Не видя полной геологии я вероятнее всего использовал бы БНС только до отметки 106. Если не хватает несущей способности, то только забивные. Не видя сооружения и характеристик ИГЭ-4 (суглинок мягкопластичный) сложно говорить что-то по фундаментам неглубокого заложения. При значительных нагрузках просятся забивные, причем составные до отметки 100.

[engngr]

Сообщение от kruz А в трубу поступает песок под напором воды (у вас вся геология на это указывает)

Сообщение от olf_ Выходит изыскатели те ещё.

А вообще как так получается в изысканиях, что "гравий" обводнен, над ним влажный песок и только после пробура вода поднимается?

[KAM90]

Хорошо. Ес косяк. Но кто-нибудь может сказать что в такой ситуации делать? Бурильщики сообщили когда уже треть свай готово было... Исправить проект на остальные сваи конечно можно, ноесли пол свай на гравий а пол свай на песок опираться будут появится неравномерная осадка и ростверк треснет...
Кроме как збуривать рядом с готовыми еще парочку свай до гравия не вижу выхода. При это обсадную трубу не вынимать. Такое предложение наверно единственное. Хотя опыта в подобных делах нет. Может есть опытные? Кому исправлять ошибки нужно было. Поясните что-то можно делать или нет?

[Кореш]

Обратите внимание, что ваши сваи не буронабивные, а буровые, т.е. с выемкой грунта, несущая способность которых меньше.
Можно перейти на буронабивные сваи с теряемым наконечником, обсадную трубу не извлекать.

[Boris_1]

Сообщение от KAM90 Поясните что-то можно делать или нет?

Без представления о здании и нагрузках передаваемых на сваи сложно что-то посоветовать.

Сообщение от KAM90 И что предпринять можно если испытания не пройдут?

В проекте есть запись типа: "До выполнения массового производства свай провести натурные испытания свай статической вдавливающей нагрузкой, согласно..... Выполнение свайного поля, до подтверждения несущей способности свай, не допускается"? Или что-то подобное?

[olf_]

Сообщение от KAM90 т.е. Ошибка изыскателей, а потом и проекта?

- об ошибках изыскателей можно рассуждать после оценки отчета в целом, но там где маленькая ошибка вероятны и другие.
За принятые в работу изыскания (и все недочеты в них) несет ответственность автор проекта - проектировщик. Входной контроль никто не отменял.

Что делать с буровыми сваями?
Есть желание использовать - Составить программу и провести испытания статической нагрузкой. Оценить несущую способность и деформации.
Нет желания использовать - Учиться проверять Учиться проектировать Учиться принимать верные решения в сложных обстоятельствах.

[Virtus]

Сообщение от KAM90 Кроме как збуривать рядом с готовыми еще парочку свай до гравия не вижу выхода. При это обсадную трубу не вынимать. Такое предложение наверно единственное. Хотя опыта в подобных делах нет. Может есть опытные? Кому исправлять ошибки нужно было. Поясните что-то можно делать или нет?

На основе собственного опыта, при неустойчивых боковых стенках скважин, применяли неизвлекаемые обсадные трубы.
А решение по установке доп. свай можно отложить до получения результатов по испытаниям.