Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2010, 10:14 #1
посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)
chaiv
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29

Всем доброго дня! Так как метал не мой профиль, то нуждаюсь в критике спецов:
проектируется здание с пролетом ферм 15 м, шаг ферм 7.2 м. Фермы выполняются из профиля "Молодечно", по ним прогоны из двутавра с шагом 2.5 м и профлист. Так как высота ограничена, то примыкание прогонов выполняется к верхнему поясу фермы сбоку через уголок (аналогично узлу по серии)
....но что-то не нравиться мне этот узел, вижу пока такие варианты
1. Заменить верхний пояс на двутавр
2. Заменить прогоны на балки с затяжкой
3. Уменьшить шаг прогонов до 1.5 м и уменьшить его сечение до 25Б1

склоняюсь пока к первому варианту...
картинка приложена, но на ней опирание одностроннее, в проекте с двух сторон

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 2740
Размер:	23.7 Кб
ID:	47710  


Последний раз редактировалось chaiv, 07.11.2010 в 15:56.
Просмотров: 34052
 
Непрочитано 07.11.2010, 10:26
#2
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


В загрузке, есть серии на шарнирное опирание балок. Подобрать серийный узел на проектные усилия,
из соображений технологии изготовления прогонов.
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 10:31
#3
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Что уж больно прогон тяжелый получился... Что сверху то лежит? 20 см бетона и 2 м снега что-ли? Сам узел в принципе нормальный, только монтажная сварка, ИМХО, ни к чему. Ну еще болты к центру тяжести можно сместить или вообще 1 болт оставить (30 или 36 думаю с БОЛЬШИМ запасом пройдет).
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 10:40
#4
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


В каком месте нормальный, эта фитюлька от собственного веса прогона отвалится
Антон 1970 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 10:48
#5
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Что уж больно прогон тяжелый получился...
да здание пристраиваемое, снега много, нагрузка 550 кг/м.кв.
по поводу болтов, имхо болтовые соединения более податливые, чем сварные, а прогоны работают как элементы раскрепляющие сжатые пояса ферм. Предполагаю сделать болты монтажными, сварку расчетной


Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
Подобрать серийный узел на проектные усилия,
что-то я в серии не видел опирания двутавров на гнутый профиль
chaiv вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 11:03
#6
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


А вашу работу за вас серия не сделает. Сама она ничего не выберет,
а опирание на гнутый, кирпич, бетон, или дерево
Это уж сам
Просто велосипед уже изобретён, смысла придумать новый нет
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 11:16
#7
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Да успакойся..не очкуй!! Нормальный узел. Проверенный временем..
Не надо мудрить с двутаврами и прогонами с затяжками.. Все стоит! Был бы сварщик хороший, а у молодых (наблюдал лично) электрод вываливается прямо в штаны..
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 11:17
#8
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
...Так как высота ограничена, то примыкание прогонов выполняется к верхнему поясу фермы сбоку через уголок (аналогично узлу по серии)...
странно, кто-ж тебя так ограничил? Сверху места полно вплоть до стратосферы. Не ерунди, и опирай поэтажно. Надеюсь опирание прогонов приходится в узлы ферм?
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 11:26
#9
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Сверху места полно вплоть до стратосферы.
Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
здание пристраиваемое
есть такая штука как окна и ограничение миним. высоты под фермой

Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Надеюсь опирание прогонов приходится в узлы ферм?
да, хотя в сжато-изгибаемых поясах не вижу ничего страшного

пока все таки склоняюсь к замене верхнего пояса на двутавр, приведенное на картинке решение ну вот не нравится и все , работает по сути одинаково с двутавром, усилие передается на вертикальную стенку, затем на решетку...
chaiv вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 11:37
#10
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
есть такая штука как окна и ограничение миним. высоты под фермой
если здание вновь проектируемое, то можно было бы рассмотреть вариант - в месте снегового мешка уменьшить шаг колонн, тем самым уменьшишь высоту прогона и унифицируешь фермы. Кстати пролет 15м небольшой и спокойно можно уменьшить высоту фермы (понизить верхний пояс сантиметров на двадцать) Настоятельно не рекомендую делать узел как ты нарисовал, даже с двутавром. Будут сложности с узлами связей по ферме. Делай поэтажное опирание.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 11:59
#11
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
если здание вновь проектируемое, то можно было бы рассмотреть вариант - в месте снегового мешка уменьшить шаг колонн, тем самым уменьшишь высоту прогона и унифицируешь фермы. Кстати пролет 15м небольшой и спокойно можно уменьшить высоту фермы (понизить верхний пояс сантиметров на двадцать) Настоятельно не рекомендую делать узел как ты нарисовал, даже с двутавром. Будут сложности с узлами связей по ферме. Делай поэтажное опирание
спасибо за ответ,
по поводу высоты фермы: ограничение 1400 мм, при высоте прогона 200 мм, высота 1200, деформации 35 мм в принципе получается нормально.
Дополнительные колонны не могу поставить, так как фундаменты попадут на существующие и да заказчик просто не даст ставить колонны с шагом 3600.
Рассматриваю вариант с подстропильными балками, легкими фермами с шагом 3,6 и легкими прогонами, но там есть свои сложности, часть колонн со смещением...

вопрос, а почему при двутавре в верхнем поясе будут сложности с узлами связей?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.jpg
Просмотров: 1018
Размер:	40.1 Кб
ID:	47715  

Последний раз редактировалось chaiv, 07.11.2010 в 12:12. Причина: прикладываю грубую схему для общего понимания
chaiv вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 12:20
#12
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Антон 1970, а не могли бы Вы расчетом обосновать, что "подобная фитюлька" отвалится от нагрузки 100 кг? Неужто 1 см сварки нынче 10 кг несет? А то сеяте тут смуту, наводите панику среди мирного населения
chaiv, по поводу сварки я все же с Вами не соглашусь. Ну что такое податливость 2-3 мм? Ну допустим поведет ВП фермы на эти 3 мм, но дальше то она упрется в прогон. И ничего страшного от этого не будет. К тому же при сварке Вы уже не имеете чистый шарнир, что черевато кручением ВП. Болтовое соединение проще в исполнении (согласитесь легче поднять на x метров гаечный ключ, чем сварочный аппарат, а потом еще и антикор восстанавливать) Как последний аргумент могу привести то, что именно на болтах крепят прогоны во всех сериях и учебниках, что мне приходилось наблюдать.
Теперь на счет узла. Хотелось бы узнать, что конкретно вам не нравится? А то получается как в том анекдоте про больного и врача (не аккуратненько как-то).
При этом согласен с MasterZim, что если есть возможность выполнить поэтажное опирание, то лучше выполнить (проще монтировать).
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 12:27
#13
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
...Рассматриваю вариант с подстропильными балками, легкими фермами с шагом 3,6 и легкими прогонами, но там есть свои сложности, часть колонн со смещением...
не надо, как нарисовано нормально (кроме крестовых связей по торцам блока)
Делай прогоны по аналогии с серией 1.462.3-17/85
http://dwg.ru/dnl/2780
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 12:50
#14
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать, что конкретно вам не нравится? А то получается как в том анекдоте про больного и врача (не аккуратненько как-то).
именно неаккуратненько!



Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
если есть возможность выполнить поэтажное опирание, то лучше выполнить
согласен, к тому же можно прогоны неразрезными сделать

вот такой глупый вопрос по поэтажному опиранию:
предположим обычная схема балочной клетки: главные балки, по ним поэтажно второстепенные. Горизонтальные связи выполняются в плоскости второстепенных балок, таким образом передача горизонтального усилия идет по схеме: гориз. связь-прогон-главная балка- вертик связь. Получается при поэтажном опирании главная балка работает из плоскости на горизонтальное усилие, приложенное к ее верхнему поясу?

Кстати поругайте приложенную схему в посте 11
chaiv вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 12:56
#15
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
к тому же можно прогоны неразрезными сделать
Это как это - шаг ферм 7,2м Даже на двухпролетную длины проката не хватит. Сваривать
alex_bay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 13:01
#16
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
Это как это - шаг ферм 7,2м Даже на двухпролетную длины проката не хватит.
сделать стык на 1/3 пролета от опоры, технологически конечно неудобно

Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
не надо, как нарисовано нормально (кроме крестовых связей по торцам блока)
Делай прогоны по аналогии с серией 1.462.3-17/85
http://dwg.ru/dnl/2780
спасибо за ссылку
связи поставил для подстраховки, потому что считаю, что все таки профлист является жестким диском в одном направлении, вдоль ребер
chaiv вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 13:06
#17
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


Обычный нормальный узел крепления таких прогонов. Вот только монтажную сварку необходимо убрать, она лишняя.
Grig63 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 13:20
#18
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
сделать стык на 1/3 пролета от опоры, технологически конечно неудобно
Чушь.. КМД-шники обхохочутся! И от сварных потом наслушаешься "слов благодарности"
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 14:32
#19
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Антон 1970, а не могли бы Вы расчетом обосновать, что "подобная фитюлька" отвалится от нагрузки 100 кг? Неужто 1 см сварки нынче 10 кг несет? А то сеяте тут смуту, наводите панику среди мирного населения
Не в воскресение не хотел бы не считать не писать,
а в понедельник прикину, 100 не сто а 5 тонн опорный уголок от верхнего пояса оторвёт.
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 15:13
#20
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Антон 1970, с нетерпением жду расчетов.
chaiv,честно говоря никогда не видел подобного связевого решения. Сделайте лучше кресты с ферму на ферму через прогон с завязкой прогона с центральным узлом ГС.
Верхний пояс фермы не будет воспринимать никаких усилий из плоскости, все воспримут связи.
А неразрезные прогоны в вашем случае - неплохое решение для уменьшения высоты профиля.
SergeyMetallist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте виртуальный принтер в TIFF CCIT 4 (600 DPI) kp+ AutoCAD 3 23.09.2011 01:34
Сверла по металлу какого производителя покупать? Winny_the_Pooh Машиностроение 139 15.07.2010 18:49
Посоветуйте монитор 24" и выше. Moris Разное 34 15.07.2010 11:02
Посоветуйте пакет для работы со сложными поверхностями. molnija Прочее. Программное обеспечение 5 03.07.2008 11:35
Посоветуйте программу для ландшафтного проектирования... Chief Justice Разное 8 15.02.2008 22:29