| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Подскажите, выдержит ли монолитная плита перекрытия

Подскажите, выдержит ли монолитная плита перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2013, 09:39 #1
Подскажите, выдержит ли монолитная плита перекрытия
новострой
 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 65

защемленная по четырем сторонам плита 6х8 м. толщина 200 мм армирование d12 шаг 200 арматура А500С, двойная сетка, бетон В25 (М350).
нагрузка бытовая - мебель, люди

Последний раз редактировалось новострой, 16.06.2013 в 11:09.
Просмотров: 15270
 
Непрочитано 16.06.2013, 11:51
#2
Самарский Енот

Расчетчик-конструктор
 
Регистрация: 22.03.2010
Самара
Сообщений: 6


Плита не защемлена, а опёрта по 4-м сторонам. Как правило, плиты с таким армированием и классом бетона проходят по прочности, но не соответствуют требованиям по деформативности. А с учетом того, что никто не держит опалубку 28 суток, чтобы бетон набрал проектную прочность, и, зачастую, бетон не укладывает и не производится должный уход за бетоном, то я бы ввел балку размерами 400*400 в свету или 400*600 с учетом высоты плиты перекрытия по короткой стороне.
Самарский Енот вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2013, 11:51
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


должна. Только правильно приопорные узлы законструируйте..

Цитата:
Плита не защемлена, а опёрта по 4-м сторонам.
Почему оперта, а не защемлена?

Цитата:
не соответствуют требованиям по деформативности
200 мм - не так уж и мало. Тут скорей не деформативность, а раскрытие трещин может быть.
 
 
Непрочитано 16.06.2013, 12:03
#4
Самарский Енот

Расчетчик-конструктор
 
Регистрация: 22.03.2010
Самара
Сообщений: 6


Насколько я помню основные понятия: жесткое защемление, жесткое сопряжение, шарнирное опирание. Я таких плит пересчитал за 12 лет порядочно. И заливал с десяток со своими рабочими. И каждый раз, пока держали опалубку и ухаживали за бетоном требования все было нормально, как только заказчик убирал опалубку через неделю - образовывалась "простыня". По хорошему нужно пересчитать и переконструировать перекрытие.
Самарский Енот вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2013, 12:24
#5
новострой


 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Самарский Енот Посмотреть сообщение
Плита не защемлена, а опёрта по 4-м сторонам.
почему не защемлена?
стены - кирпич 510 мм, плита доходит до наружного края стены сверху на неё возводятся такие же стены второго этажа.
по моему это означает что плита является защемлённой или нет?

Только правильно приопорные узлы законструируйте..

можно поподробнее?
новострой вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2013, 12:47
#6
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


новострой,
Цитата:
Сообщение от новострой Посмотреть сообщение
выдержит ли монолитная плита перекрытия
Не надо гадать - считать надо!
Offtop: При отсутствии знаний или желания - заказывать проект плиты или ее экспертизу и платить за это денежки
357 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2013, 13:11
#7
Самарский Енот

Расчетчик-конструктор
 
Регистрация: 22.03.2010
Самара
Сообщений: 6


Если у вас плита доходит на наружнего края, то , например, круглопустотную плиту перекрытия без зачеканки пустот нельзя нагружать кладкой. Опирание плит на стены - 120мм. У вас еще промерзание по плите будет. Мостик холода с конденсатом. Темин "защемление" в основном применяется к балконным плитам, так как опирание производится только по одной стороне и пригружается сверху кладкой.

Так же не стоит забывать, что в приопорной зоне пустотных плит расположена вертикальная поперечная арматура и если такую плиту опереть больше положенного, то на поперечную силу будет работать только бетон. В настоящее время, в Самаре, например, производят пустотные плиты без поперечной арматуры. Такая плита выше 220мм и пустоты в ней вертикальные с более частыми перегородками. И по расчету установка поперечной арматуры в приопорной зоне не требуется. Благодаря этому такие плиты выпускают любого размера: длинную конвеерную плиту длиной 50м (если не соврать) режут по требованиям заказчика.

В случае с монолитной плитой - поперечная арматура в приопорной зоне устанавливается по расчету и конструктивным требованиям.
Самарский Енот вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2013, 13:41
#8
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Самарский Енот Посмотреть сообщение
Если у вас плита доходит на наружнего края, то , например, круглопустотную плиту перекрытия без зачеканки пустот нельзя нагружать кладкой. Опирание плит на стены - 120мм. У вас еще промерзание по плите будет. Мостик холода с конденсатом.
Какие пустотные плиты?) 120 мм - опирание шарнирное. Если на полметра загнать плиту в кладку и пригрузить действительно хорошим слоем кладки - не верю, что там опирание останется шарнирным. Как раз классическую пустотку нельзя опирать жестко, потому как у неё нет в приопорных зонах верхней арматуры. А топикстартер хочет положить две одинаковые сетки - то бишь приопорной верхней арматуры будет столько же, сколько пролетной нижней. И на всякий случай будет "лишняя" пролетная верхняя и приопорная нижняя.

Цитата:
Темин "защемление" в основном применяется к балконным плитам, так как опирание производится только по одной стороне и пригружается сверху кладкой.
Действительно. А если Вы эту балконную консоль на дальнем конце колонной подопрете, защемление внезапно станет шарниром? Бред какой-то.

Цитата:
Сообщение от Самарский Енот Посмотреть сообщение
В настоящее время, в Самаре, например, производят пустотные плиты без поперечной арматуры.
Это тут вообще при чем?))
 
 
Непрочитано 16.06.2013, 14:25
#9
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Это тут вообще при чем?))
Offtop: неуклюжая реклама железобетона и обширности своих занний
Цитата:
Сообщение от Самарский Енот Посмотреть сообщение
пустотные плиты без поперечной арматуры. Такая плита выше 220мм
Такие плиты выпускают толщиной 220 мм под нагрузку 800 кг/м2. Более толстые плиты - под нагрузку свыше 800 кг/м2.
Цитата:
Сообщение от Самарский Енот Посмотреть сообщение
И по расчету установка поперечной арматуры в приопорной зоне не требуется
Это смотря какой расчет. В "Рекомендациях по применению..." таких плит утверждается, что ее - поперечной арматуры, не требуется и одновременно предписываются некоторые особенности монтажа таких плит. В частности, для обеспечения шарнирного опирания на стену кирпичную кладку начинают с укладки на плиту ленты из пенополистирола толщиной 5...10 мм, деформативность которой обеспечивает незащемляемость опорной части плиты в кирпичной кладке. Так что не так все просто и однозначно в этом, казалось бы простом, вопросе...
357 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2013, 16:23
1 | #10
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Если есть тяжелые перегородки и тяжелый вес конструкции пола, то наврядли выдержит
все таки пятно 6 х 8 метров это не 6 х 6
В любом случае считать нужно...
И нужно смотреть расположение перегородок (если перегородки кирпичные, то вес большой будет)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2013, 17:42
#11
новострой


 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Если есть тяжелые перегородки и тяжелый вес конструкции пола, то наврядли выдержит
все таки пятно 6 х 8 метров это не 6 х 6
В любом случае считать нужно...
И нужно смотреть расположение перегородок (если перегородки кирпичные, то вес большой будет)
перегородок нет.
чем посоветуете посчитать для новичка?

еще есть вопрос:
правильно ли я понимаю, что защемленная плита выдерживает большую нагрузку чем шарнирно опертая при одинаковом армировании (с верхней сеткой)

Последний раз редактировалось новострой, 16.06.2013 в 18:02.
новострой вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2013, 18:38
1 | #12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от новострой Посмотреть сообщение
правильно ли я понимаю, что защемленная плита выдерживает большую нагрузку чем шарнирно опертая при одинаковом армировании (с верхней сеткой)
Да.

Цитата:
Сообщение от новострой Посмотреть сообщение
чем посоветуете посчитать для новичка?
Арбат выдал коэффициенты использования меньше 0,5. Хотя у меня всегда было не очень с ручным расчетом ЖБ плит (слишком халявные курсовые не ведут к знаниям) и я не на 100% доверяю арбату.
 
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2013, 19:32
#13
новострой


 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Арбат выдал коэффициенты использования меньше 0,5. Хотя у меня всегда было не очень с ручным расчетом ЖБ плит (слишком халявные курсовые не ведут к знаниям) и я не на 100% доверяю арбату.
т.е. запас прочности получается 100%?
для какой нагрузки считали?
что такое арбат и где посмотреть?
новострой вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2013, 23:17
1 | #14
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Навскидку пройдет и при шарнирном опирании. И по трещиностойкости тоже. Завтра могу опять же прикинуть с арбатом...
Главное, как было сказано, качество работ контролировать.
-=Andrew=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2013, 23:29
#15
новострой


 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от -=Andrew=- Посмотреть сообщение
Завтра могу опять же прикинуть с арбатом...
благодарю...
а под какую нагрузку? я примерно прикидывал, получилось более 1000 кг/м2
новострой вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2013, 10:23
1 | #16
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Цитата:
Сообщение от новострой Посмотреть сообщение
благодарю...
а под какую нагрузку? я примерно прикидывал, получилось более 1000 кг/м2
Брал
постоянная: 0.2*25 (собственный вес плиты) с коэффициентом 1.1
1.0 (полы) с коэффициентом 1.2
временная: 1,5 кН/м2 с коэффициентом 1.3 - не делил на длительную и кратковременную (брал в запас, т.к. лениво)
Итого полная расчетная 8,65 кН/м2 (около 865 кгс/м2)
Защитные слои - по 25мм
Длительное раскрытие трещин 0.3

Наибольший коэффициент использования, как и ожидалось - по трещиностойкости - 0,788 (но это я принимал всю временную нагрузку как длительную, по факту к.и. будет чуть меньше).
-=Andrew=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2013, 10:59
#17
новострой


 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 65


это для защемленной плиты? т.е. где то мой расчёт примерно верен? около 1000 кг./м2?
новострой вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2013, 11:36
#18
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Цитата:
Сообщение от новострой Посмотреть сообщение
это для защемленной плиты? т.е. где то мой расчёт примерно верен? около 1000 кг./м2?
Нет, это для шарнирно-опертой.
Но для защемленной вроде примерно так-же получается - по трещиностойкости на опоре заваливается. Но момент в пролете и соответственно прогибы будут меньше.

Думаю что верен, действительно около 1000кгс/м2
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2013, 11:42
1 | #19
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435


для суммарной полезной нагрузки 600кг/м.кв. и шарнирном опирании плиты по контуру (собств. вес плиты учитывается автоматически)
прогиб с учетом теоретического армирования http://clip2net.com/s/5eZMCF (15мм)
верхнее армирование http://clip2net.com/s/5eZVJT ф10 А-III
нижнее армирование в пролете 6м - ф14 А-III (если шаг 200мм) http://clip2net.com/s/5f00x9
p.s. не делил нагрузки на постоянные и кратковременные
__________________
обо мне

Последний раз редактировалось DJ AntOn, 17.06.2013 в 11:48.
DJ AntOn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2013, 18:06
#20
новострой


 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от DJ AntOn Посмотреть сообщение
для суммарной полезной нагрузки 600кг/м.кв. и шарнирном опирании плиты по контуру (собств. вес плиты учитывается автоматически)
прогиб с учетом теоретического армирования http://clip2net.com/s/5eZMCF (15мм)
верхнее армирование http://clip2net.com/s/5eZVJT ф10 А-III
нижнее армирование в пролете 6м - ф14 А-III (если шаг 200мм) http://clip2net.com/s/5f00x9
p.s. не делил нагрузки на постоянные и кратковременные
спасибо!
красиво сделано, в чем?
а для нижнего рада д12 не прикидывали?
новострой вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Подскажите, выдержит ли монолитная плита перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Монолитная плита 7.2х9м Dmitrii Железобетонные конструкции 49 13.02.2014 07:14
Скажите пожалуста какую максимальную нагрузку выдержит балачная плита перекрытия Витамин Железобетонные конструкции 3 08.11.2013 20:32
Монолитная жб плита перекрытия с отверстиями limonuwka Железобетонные конструкции 12 16.05.2013 11:54
Монолитная плита перекрытия Владимир Харчук Железобетонные конструкции 3 24.03.2012 21:32