[vlasctelin]

В СНиПе стальные конструкции нет такой рамы для расчета коэффициента расчетной длины крайних и средней колонн. Подскажите как его посчитать.

[Snajper]

Сообщение от eilukha

Че это? +5% перегруза нормы "пропускают" вроде)))

[eilukha]

Сообщение от Snajper вроде)))

- не считается, это ещё надо обосновать соответствующим пунктом норм, в наличии которого я сомневаюсь.

[Snajper]

Сообщение от eilukha - не считается, это ещё надо обосновать соответствующим пунктом норм, в наличии которого я сомневаюсь.

Меня больше "беспокоит" предельная гибкость по СНиПу, Ильнур говорит "забей и не переживай", Vavan Metallist говорит "ай яй, гибкости это не шутки, начальные погиби и т.д." Вот как ПРАВЕЛЬНО на ПРАКТИКЕ?

[eilukha]

Сообщение от Snajper как ПРАВЕИЛЬНО на ПРАКТИКЕ?

- имхо:

Сообщение от eilukha Игнорировать предельную гибкость "первых теряющих устойчивость" и по Эйлеру, и по СНиПу я бы поостерёгся (...)

[Snajper]

eilukha
А вот конкретно в данном случае, как бы делали.
Колонна крайняя 1-го этажа предельная гибкость на 17% перебор, думаю тут жить можно))))
Колонна крайняя 2-го этажа предельная гибкость на 91% перебор, если тупо забить можно ночью плохо спать))), а если увеличивать сечение, весь расчет херится((((

[eilukha]

Сообщение от Snajper конкретно в данном случае

- уже сказанное распространяется и на этот случай тоже.

Сообщение от Snajper весь расчет херится((((

- это аргумент.
Ещё надо рассмотреть вариант, когда шарнир перестанет шарнирить, не худший ли это будет случай.

[Snajper]

Сообщение от eilukha - уже сказанное распространяется и на этот случай тоже. - это аргумент. Ещё надо рассмотреть вариант, когда шарнир перестанет шарнирить, не худший ли это будет случай.

Т.е. я так понял, что Вы бы из скада в "жизнь" сечения бы перенесли без изменения (т.е. не уменьшая гибкость)?
А для эксперта на вопрос о предельной гибкости, сказали бы, что мю=1 ?

[Николай Г.]

Не не, там двойка для эксперта. Но мне и это не особо убедительно, ведь в реальной конструкции множество сочетаний и просматривать возможные решения таким методом довольно трудоемко, может с опытом подобных решений станет проще

[eilukha]

Сообщение от Snajper (т.е. не уменьшая гибкость)?

- не понял.

Сообщение от Snajper для эксперта

- от него секретов нет.

Сообщение от Николай Г. множество сочетаний

- на Мю только продольные силы влияют, нечего там рассматривать. Для определения Мю принимается комбинация с максимальными продольными силами, и с этими Мю считается на всевозможные комбинации (РСУ). В нормах так написано.

[Snajper]

Сообщение от Николай Г. Не не, там двойка для эксперта. Но мне и это не особо убедительно, ведь в реальной конструкции множество сочетаний и просматривать возможные решения таким методом довольно трудоемко, может с опытом подобных решений станет проще

Я в ДБН вычитал, что допускается определять МЮ для одной комбинации (где сжимающие усилия макс.) и использовать данное МЮ для всех остальных РСН.

[Николай Г.]

На практике чаще всего стойки унифицируют до одного профиля по всей длине, выходит стоит проверить гибкость в пределах первого яруса и просмотреть наиболее высокие отметки? это уже интереснее. При грамотном подходе расчет по устойчивости в скаде помогает выбрать правильную компоновку

----- добавлено через ~29 мин. -----
И как вы подойдете к отдельностоящий стойке при подобном подходе? К примеру стойка 10метров с вертикальной нагрузкой 1т. Взять по гибкости трехсотую трубу или по устойчивости подобрать с недогрузом процентов в 30?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Николай Г. К примеру стойка 10метров с вертикальной нагрузкой 1т. Взять по гибкости трехсотую трубу или по устойчивости подобрать с недогрузом процентов в 30?

Сделать легкую решетчатую конструкцию

[Николай Г.]

Сообщение от Vavan Metallist Сделать легкую решетчатую конструкцию

Опять пришли к грамотной компоновке. Но все же, добавим в условие ограничение по развитию сечения в любой плоскости. Будет ли кто с запасом по устойчивости игнорировать требование предельной гибкости?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Николай Г. Будет ли кто с запасом по устойчивости игнорировать требование предельной гибкости?

Не стоит так ставить вопрос в общем. Смотрите. Давайте подумаем, какая реальная конструкция может быть 10метров труба с тонной сверху. Например бигборд!В таком случае эта тонна сверху - фигня, по сравнению с ветром. И вполне может случится, что стойка вообще будет расчитываться как изгибаемый элемент. Другой вариант - ну, например 3, или 4 опоры под какой то бак в цеху, без ветра, без сейсмики, связи ставить взападло. Но в таком случае можно поиграться закреплениями - жестко снизу, рамный узел сверху. Вобщем всегда есть место для маневра, было бы желание его искать

Сообщение от Николай Г. Будет ли кто с запасом по устойчивости игнорировать требование предельной гибкости?

Нет. Связи, например, имеют зачастую при выполнении требований гибкости, огромные запасы по устойчивости. Или высокие колонны в одноэтажных складах с большим числом колонн в обоих направлениях.

При этом гибкость действительно является важным фактором.

Но есть подход и без гибкостей вообще - расчет на устойчивость элемента с уже заданными начальными несовершенствами. Насколько я понимаю, этот подход реализуется в евронормах.

[Начинающийй]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, немного затрудняюсь. Коэффициент расчетной длины колонны, представленной на рисунке, определяется как по схеме (см. ниже) один - мю = 0.7, или как по схеме два - мю = 1, или вообще по схеме три - мю=2. Треугольная ферма на колонну оперяется сверху шарнирно, а колонна в плоскости рамы заделана жестко, а из плоскости (вдоль здания) шарнирно, так как есть связи.

[3MEi86]

Начинающийй, Тебе тогда встречные вопросы:
1) как ты думаешь, по схеме 1 в твоем каркасе есть неподвижная опора по верху колонн ?
2) по схеме 2 верх твоей колонны что то сдерживает от поворота ?
Ответишь на эти вопросы и тогда поймешь сам какая расчетная длина твоей колонны.

[Начинающийй]

Сообщение от 3MEi86 3MEi86

тоесть получается коэффициент 2?

----- добавлено через ~2 мин. -----
у меня тогда и по схеме три не подходит! конец колонны не просто так же болтается? из плоскости (вдоль здания) раскрепляется на конце распорками и связями

----- добавлено через ~5 мин. -----
помогите пожалуйста разобраться в этих коэффициентах? объясните, если не сложно!

[get_up]

Таблица 17.а СНИПа + под СНИПом написано.

вычисляем SQRT(0.56/0.14) и получаем 2.

[eilukha]

Сообщение от Начинающийй не просто так же болтается? из плоскости (вдоль здания) раскрепляется на конце распорками и связями

- зато в плоскости "болтается".