| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допускается ли приварка чего-либо к стержням продольного армирования нагруженных колонн?

Допускается ли приварка чего-либо к стержням продольного армирования нагруженных колонн?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2015, 09:53 #1
Допускается ли приварка чего-либо к стержням продольного армирования нагруженных колонн?
Art1st
 
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Новосибирск
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 734

Если кратко:

Есть монолитный каркас на плите, который собирался настолько специалистами, что по неясным причинам местами колонны наибольшей жесткостью повернуты даже не в ту сторону. Неравномерная нагрузка на фундаментную плиту, слабенькое количество диафрагм, баловство с нагрузками (50кг от перегородок, например), в итоге привело к необходимости это все дело усилять. Предполагается использовать стальные обоймы из уголков с пред.напряжением, так как заказчику вообще не по душе изменение планировок из-за возможных ж.б "рубашек", хотя бы в нижних ярусах здания. В силу того что недостающая несущая способность крайне приличная (200-400т местами, не спрашивайте как такое случилось, а то придется рассказывать про межквартирные перегородки из 2х листов гипсокартона с утеплителем между), то чтобы хоть как-то уменьшить усилие на перекрытие над последней усиленной колонной и его не "срезало" упершимися в него упорами усиления, рассматриваются возможности эти обоймы как-то дополнительно привязать к усиляемым колоннам, дабы обеспечить получше совместную работу. Было высказано предложение через пластинки варить с каким-то шагом наше усиление к продольному армированию.
Вот тут и появились вопросы. А адекватно ли вообще хорошо так "крошить" колонну (чтобы подлезть сварочным для нормального шва) и без с того с сильной нехваткой несущей способности? И позволяет ли нормативная документация вообще варить в таких случаях уже нагруженные конструкции (каркас возведен полностью, частично исполнено заполнение)? Ведь это, скорее всего приведет к снижению несущей способности уже существующих конструкций на скорее всего не прогнозируемые величины. Есть ли какая-то нормативная документация о подобном?

Заранее спасибо за информацию.

п.с. Объект изначально не нашей организации, хотя бы это "радует".

Последний раз редактировалось Art1st, 14.05.2015 в 10:08.
Просмотров: 3542
 
Непрочитано 14.05.2015, 10:15
#2
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


По сварке к арматуре - есть ГОСТ на сварные соединения арматуры. Если есть возможность выполнить сварные швы в соотв. с ГОСТом - варите. Если нет, то нельзя.
Для связи обоймы с телом колонны примените сквозные анкера на химии с приваркой их к обойме с двух сторон.
Offtop:
З.Ы. Выполнили проверку каркаса на несущую способность от собственного веса?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 10:43
#3
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Наверное вы в курсе п.12 СП63.13330.
Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
А адекватно ли вообще хорошо так "крошить" колонну (чтобы подлезть сварочным для нормального шва) и без с того с сильной нехваткой несущей способности?
п. 12.4.2 СП63.13330.
Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
И позволяет ли нормативная документация вообще варить в таких случаях уже нагруженные конструкции
Вот в СП 16.13330 на Стальные конструкции при усилении специально оговаривается полная или частичная разгрузка в период усиления. В ЖБК нет!
Offtop: Где у нас данное здание в городе?
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 11:21
#4
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


СНиП 2.03.01-84*

6.24. Расчет усиливаемых конструкций следует производить для двух стадий работы:
а) до включения в работу усиления - на нагрузки, включающие нагрузку от элементов усиления (только для предельных состояний первой группы);
б) после включения в работу элементов усиления - на полные эксплуатационные нагрузки (по предельным состояниям первой и второй групп).

6.28. При проектировании усиливаемых конструкций следует, как правило, предусматривать, чтобы нагрузка во время усиления не превышала 65 % расчетной величины. При сложности или невозможности достижения требуемой степени разгрузки допускается выполнять усиление под большей нагрузкой. В этом случае расчетные характеристики бетона и арматуры усиления умножаются на коэффициенты условий работы бетона gbr1 = 0,9; арматуры - gsr1 = 0,9.
В любом случае степень разгрузки конструкций следует выбирать из условия обеспечения безопасного ведения работ.

к сожалению в новый СП не это вошло
An2 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 11:26
#5
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Предполагается использовать стальные обоймы из уголков с пред.напряжением
Не включите вы в работу уголки. Обойма будет сдерживать только поперечные деформации колонны за счет планок. Собственно эффективность металлических обойм для усиления ЖБ колонн - сомнительна.

Усиление с применением
Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
ж.б "рубашек"
гораздо лучше.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2015, 11:43
#6
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


За сварку - благодарю.

Sibir:
Как земляку, сообщу в личку. А то как-то не культурно будет палить все это дело.

Цитата:
З.Ы. Выполнили проверку каркаса на несущую способность от собственного веса?
Расчет вел не я, полагаю да, там полностью пересобрали схему с нуля и получилось "все плохо". Когда начали разбираться, понаходили всяких классных вещей. А изначально просили проверить возможность замены пенобетона (фиктивного де факто) в перегородках на кирпич (не менее фиктивный походу дела).

По конструктиву все кончается тем что на нижних ярусах в проблемных с моментами местами родятся таки на свет диафрагмы. Ну это помимо уголков едва ли не повсеместно в нескольких ярусах.

Цитата:
Не включите вы в работу уголки. Обойма будет сдерживать только поперечные деформации колонны за счет планок. Собственно эффективность металлических обойм для усиления ЖБ колонн - сомнительна.
От чего же? В определенной литературе нарыта не менее определенная информация по включению распорок из уголков в работу и прочее прочее. Все возможно. Правда опять же все это придумано людьми, и одному только миру известно как оно на самом деле. Да и почему только поперечные? С чего бы это им не добавить несущей способности элементу?
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 11:50
1 | #7
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
В определенной литературе нарыта не менее определенная информация по включению распорок из уголков в работу и прочее прочее.
Красивые картинки в книжках. Делали замеры напряжений в таких уголках. Сначала уголки хорошо включаются в работу. Через сутки напряжение было почти нулевое. И так несколько раз. Вероятно релаксация напряжений вызвана обмятием бетона под опорной частью уголка.
Пантелеев Н.Н. даже статью по этому поводу написал, что такое усиление не состоятельно (особенно при большом перегрузе). Схожее мнение высказывл Габрусенко В.В.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Да и почему только поперечные? С чего бы это им не добавить несущей способности элементу?
Поперечные планки добавят, т.к. будут сдерживать поперечные деформации сечения. Но в случае ЖБ колонн это будет не так эффективно, как для кирпичных колонн.

Можно усилить обоймами если перегруз не очень большой, но ты сам говоришь
Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
недостающая несущая способность крайне приличная (200-400т местами,
а это много. Наверняка не менее 35% перегруз.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 14.05.2015 в 12:04.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 13:15
#8
tema_s


 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Предполагается использовать стальные обоймы из уголков с пред.напряжением, так как заказчику вообще не по душе изменение планировок из-за возможных ж.б "рубашек", хотя бы в нижних ярусах здания. В силу того что недостающая несущая способность крайне приличная 200-400т
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Не включите вы в работу уголки. Обойма будет сдерживать только поперечные деформации колонны за счет планок. Собственно эффективность металлических обойм для усиления ЖБ колонн - сомнительна.
Усиление ж.б. колонн металлическими обоймами достигается не повышением несущей способности самих железобетонных колонн за счет обжатия, а восприятием металлической обоймой части усилий. Это же не кирпичные столбы.
Смотрим:
ПОСОБИЕ ПО ПРАКТИЧЕСКОМУ ВЫЯВЛЕНИЮ ПРИГОДНОСТИ К ВОССТАНОВЛЕНИЮ ПОВРЕЖДЕННЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ И СПОСОБАМ ИХ ОПЕРАТИВНОГО УСИЛЕНИЯ
"3.6. Усиление железобетонных колонн стальной обоймой из уголков позволяет часть усилий, приходящихся на колонну, передать на металлические стойки, при этом необходимо обеспечить передачу усилий от балок на стальную обойму за счет плотного примыкания упорных уголков к балкам."

Рекомендации по проектированию усиления железобетонных конструкций зданий и сооружений реконструируемых предприятий:
"Эффективность усиления зависит от примыкания по торцам металлических стоек. Включение металлических обойм в совместную работу может осуществляться с помощью специальных приспособлений. Один из вариантов подобного приспособления показан на рис...."

Один этаж колонн так усилить еще можно пробовать, но если у вас, Art1st, многоэтажное здание и вы хотите несколько этажей так усилить, думаю, вряд ли выйдет. Жесткость такого усиления гораздо меньше, чем у колонн. Если учесть начальные деформации обжатия элементов и разную жесткость колонн и усиления.. Не включится несколько этажей усиления в работу. Особенно в монолите. Тем более при такой нехватке несущей способности.

Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
чтобы хоть как-то уменьшить усилие на перекрытие над последней усиленной колонной и его не "срезало" упершимися в него упорами усиления, рассматриваются возможности эти обоймы как-то дополнительно привязать к усиляемым колоннам, дабы обеспечить получше совместную работу.
А уж пытаться часть усилий передать с усиления обратно на на усиливаемые колонны - ИМХО всё равно, что тянуть себя из болота за усы.

Всё же рассмотрите метод наращивания сечения ж.б. колонн.

Последний раз редактировалось tema_s, 16.05.2015 в 00:19.
tema_s вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 12:03
#9
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
Всё же рассмотрите метод наращивания сечения ж.б. колонн.
Все ничего, но лимитирующим фактором несущей способности выступают порой безумные моменты (превышение их до двукратных, относительно максимально допустимых для рассматриваемых сечений, вызвано это изначально неверно заданной конструктивной схемой здания). Но таки да, вариант с наращиванием сечения также рассматривается.


Цитата:
Пантелеев Н.Н. даже статью по этому поводу написал, что такое усиление не состоятельно (особенно при большом перегрузе). Схожее мнение высказывл Габрусенко В.В.
Буду крайне признателен за материалы, если таковые сохранились у вас под рукой.

Последний раз редактировалось Art1st, 15.05.2015 в 12:11.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2015, 00:26
#10
tema_s


 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Все ничего, но лимитирующим фактором несущей способности выступают порой безумные моменты (превышение их до двукратных, относительно максимально допустимых для рассматриваемых сечений, вызвано это изначально неверно заданной конструктивной схемой здания).
В стартовом сообщении про моменты ни слова)) Тем более тогда не пойму, как это воспринимать обоймой из уголков. Приварку уголков к арматуре в качестве "наращивания" ими армирования сомнительно.
tema_s вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2015, 20:15
#11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Буду крайне признателен за материалы, если таковые сохранились у вас под рукой.
Под рукой их нет, сам бы хотел посмотреть. Я знаю об этом из разговоров в институте, и от человека, который пишет кандидатскую под руководством Пантелеева. Попробую спросить, может достану эту статью.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допускается ли приварка чего-либо к стержням продольного армирования нагруженных колонн?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск