Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Строительный подъем в середине балки - как проще?

Строительный подъем в середине балки - как проще?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.11.2015, 22:20
Строительный подъем в середине балки - как проще?
s7onoff
 
Сообщений: n/a

Балка покрытия прокатная, двутавр 25Б1. Необходимо создать подъем в центре балки. Достаточно 1.5%. Прогонов нет, сверху просто лежит поликарбонат. Под него подкладывать прокладки разной толщины с нанометрическим шагом - глупо. Балок - 20+ штук.

FAQ:
1) Нет, архитектуру не изменишь
2) Если не сделать подъем - на крыше будет огромная лужа
3) Уклон в одну сторону не катит, нужна симметрия

Можно просто аккуратно их обрезать и сварить под углом, но шов получается в самой опасной точке балки, а значит балку придется изготавливать на заводе, что несколько удорожит конструкцию.

Еще из вариантов было в голове - загнуть балки по большому радиусу, но, чую, это будет еще дороже.

Накладки, фланцы - это всё затруднит укладку покрытия и попортит вид конструкции.

Возможно, я что-то упускаю, может быть есть варианты проще/дешевле/технологичней/надежней?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-11-06-001.png
Просмотров: 490
Размер:	8.1 Кб
ID:	159842  

Просмотров: 16781
 
Непрочитано 06.11.2015, 22:05
#61
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Arikaikai, чем не устраивает разуклонка доп элементами? пост 50 вполне рабочий вариант (как то так-же сделал бы наверно), боишься перерасхода материалов?
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 22:09
#62
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Я бы всё-таки брус использовал. И не обязательно делать цельный, можно из кусков. Если есть лесопилка, то как хочешь тебе напилят.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 22:15
#63
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Бахил, ну да либо так, над балкой бы не стал издеваться
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 22:17
#64
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Манифест, wvovanw'овский действительно вроде неплох, но надежность его меня немного смущает. И эффект раскрепления ВП балок листом поликарбоната (нерасчетный эффект, есссно) пропадает.

Бахил, они смогут выполнить малый уклон деревом? Вот столь малый? Я просто не представляю, как это будут вырезать...

ЗЫ: может действительно до 0.1 подниму или до 0.05 хотя бы.

Последний раз редактировалось s7onoff, 06.11.2015 в 22:24.
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 22:21
#65
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Arikaikai, так ты сначала узнай. Может это вообще не проблема.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Может можно вместо дерева пластмассу какую использовать?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 22:25
#66
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, тут, к сожалению, придется сначала нарисовать и отдать в понедельник, а потом с подрядчиком придумывать и перерисовывать))
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 22:28
#67
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
И эффект раскрепления ВП балок листом поликарбоната (нерасчетный эффект, есссно) пропадает.
ты учитывал раскрепление верхнего пояса в расчете? Мы же про поликарбонат, или я не то что-то говорю

----- добавлено через ~1 мин. -----
пардон, невнимательно прочитал "нерасчетный эффект"
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2015, 00:22
#68
Ph.D_Steel


 
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 60


to Arikaikai
1. Не что так не вечно, как временное. Сегодня детский летний лагерь, а завтра очередному «эффективному» менеджеру придет идея, что бы лагерь зимой не стоял без дела, отправлять на отдых людей. Особенно это может быть, если лагерь ведомственный. Так что снег необходимо брать 420кг.
2. Если конструкция и выдержит нагрузку, то выдержит ли сам поликарбонат? Лет 10-15 назад знакомый проектировал покрытие крытого рынка сотовым поликарбонатом (с монолитным не работал, но идея похожа будет), тогда еще штука новая и интересная для заказчика. Когда попросили у производителя дать информацию о поликарбонате, дали распечатку иностранного производителя и сказали, что наш не хуже, а то и лучше. Понятно, что инженерный глаз не мог принять нагрузку на 1м.кв почти сопоставимую с нагрузкой на профлист или защемленную контурную металлическую пластину. Так он тогда решил сами провести испытания, так сказать натурный эксперимент. Брали песок и равномерно насыпали на наш расчетный снег ( у нас около 200 кг.м2), а потом еще запас до 250кг. Так что при некоторых соотношениях пролетов прогонов у него или вырывало поликарбонат в районе шурупов или с прижимного профиля выскакивал. Возможно такое будем наблюдать и здесь.
3. Если можно взглянуть на другие конструкции, могу предложить такое: модифицированный прутковый прогон. Верхний пояс швеллер, полками вниз; нижний пояс одиночный уголок- обушок вверх, перья вниз (как пирамида); решетка - одиночный уголок. Прогоны из квадратной трубы вварены в уровень стенки швеллера. Для связевой фермы в нижний пояс вваривается ответный уголок ( т.е. сечение квадратной трубой).
Делал эту теплицу для соседа по даче, при пролете 7 м и снеге 200кг. Стоит 4 года
Информацию можно глянуть Подлипский А.А.Стальные прутковые конструкции покрытий.
Ph.D_Steel вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2015, 00:22
#69
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ph.D_Steel Посмотреть сообщение
Так что снег необходимо брать 420кг
откуда 420-то?

Цитата:
Сообщение от Ph.D_Steel Посмотреть сообщение
Если конструкция и выдержит нагрузку, то выдержит ли сам поликарбонат?
Прочность монолитного на изгиб - 100 МПа. Закладываю с двукратным запасом и с расчетом по однопролетной схеме вместо двухпролетной.

Прутковые прогоны, фермы - это всё можно, но трудней и многодельней. Не думаю, что они дадут сильно сэкономить на стали, зато с узлами будут проблемы.

Кстати, прогонов тут не предполагается - балки с шагом метр.
 
 
Непрочитано 07.11.2015, 01:21
#70
Ph.D_Steel


 
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 60


Пост 12
Ph.D_Steel вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2015, 17:14
1 | #71
bere2005


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 41


Распустить вдоль двутавр 10Б1. Это можно сделать и на коленке. Из 6 метров двутавра получиться 12 м тавра
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: балка.jpg
Просмотров: 71
Размер:	31.5 Кб
ID:	159999  
bere2005 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2015, 20:13
#72
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: bere2005, есть ощущение, что у этого сечения момент сопротивления ниже, чем у оригинального, хотя я не уверен (не считал).
 
 
Непрочитано 08.11.2015, 00:43
1 | #73
Ph.D_Steel


 
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 60


to bere2005 может тогда лучше так распускать профиль
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 82
Размер:	18.0 Кб
ID:	160005  
Ph.D_Steel вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2015, 01:25
1 | #74
svk


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 125


Совсем офигели!! Чего проще-прогнать по верхнему поясу трубу 50х25х2.5 с уклоном-Весит мизер и крепиться удобно.
svk вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2015, 14:51
#75
kot1066

ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора
 
Регистрация: 06.03.2010
Днепропетровск
Сообщений: 294
<phrase 1=


И всётаки - завальцевать? Не?
Если в поле (да и не только) - как вариант термоправка, вернее термогибка. Т.Е. прогреваются вертикальные полоски в Н.П. с некоторым шагом. после остывания, места нагрева "усаживаются" - балка выгибается вверх.
__________________
Когда есть рельсы - крылья не нужны.:)
kot1066 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2015, 15:00
#76
s7onoff


 
Сообщений: n/a


kot1066, завальцевать - это согнуть? Разве может это быть дешевле и проще, чем точный рез и качественный провар?
 
 
Непрочитано 09.11.2015, 15:15
#77
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003


Цитата:
Сообщение от kot1066 Посмотреть сообщение
Если в поле (да и не только) - как вариант термоправка, вернее термогибка. Т.Е. прогреваются вертикальные полоски в Н.П. с некоторым шагом. после остывания, места нагрева "усаживаются" - балка выгибается вверх.
зная "наших спецов" поназагибают так, что
Arikaikai, ну что определился с вариантом?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2015, 15:18
#78
s7onoff


 
Сообщений: n/a


wvovanw, пока промежуточным вариантом оставил заводской рез и заводской шов. С подрядчиком будем определяться потом в зависимости от их возможностей и умений))
 
 
Непрочитано 09.11.2015, 15:18
#79
kot1066

ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора
 
Регистрация: 06.03.2010
Днепропетровск
Сообщений: 294
<phrase 1=


Завальцевать - это получить выгнутую по радиусу всю балку. Согнуть - это согнуть в одном месте (прямой кусок + сгиб + прямой кусок.. Для балки это практически невозможно выполнить если очень малая длина места гиба)
Дешевле и проще. Уж поверьте.
Ну можете посчитать - 2 реза (может и с фасками) + сборка в некоем кондукторе + сварка + обработка места сварки (ну и при необходимости УЗД контроль)
Просто не у всех есть вальцы с широким по высоте захватом.

Ещё вариант - сварная балка с вырезанной по радиусу стенкой и вальцованными поясами. (в плюс - оптимальное сечение и меньше цена, т.к. лист дешевле сорта)
__________________
Когда есть рельсы - крылья не нужны.:)
kot1066 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2015, 15:18
#80
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003


Arikaikai, величину прогиба учел?
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Строительный подъем в середине балки - как проще?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Помогите идентифицировать конструкцию jafar miasnik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 04.11.2011 22:48
Каким средством проще выполнить нелинейный расчет элементарной балки? Ильнур Расчетные программы 62 25.08.2010 15:04
строительный подъем в монолитном перекрытии Ф-8м/п PRORAB_79 Железобетонные конструкции 2 23.08.2008 00:56