[Teftelia]

В цеху ошиблись и сделали стыковку трубы в месте где располагается раскос.
Конструкция - арочный ангар, место стыка находится на нижней ферме
Что делать в таком случае? Допускается ли это?

[Бармаглотище]

Обычно - нет. Мне эту ферму сдавать затрахались бы. Хотя, возможно, и сдали бы - предоставив все необходимые цифры с убедительным доказательством (включая расчет) того, что ничего страшного не произойдет

Какая сталь и какие напряжения в поясе и раскосе? Усилия - растяжение или сжатие?
Думайте в этом направлении.

Сообщение от Бармаглотище какие напряжения в поясе

верхний, ставлю 100 рублей на сжатие.

[Бармаглотище]

а раскос? Да и "арочный ангар". Зуб будешь ставить, что там шарнирные узлы? При жестких на приопорных участках вп будет растяжение...
Offtop: Да хватит уже гадать. Вон ТС пусть голову ломает, у него и информация вся есть.
В каком направлении думать - я написал. пусть думает, мозги тоже тренировать надо.

Сообщение от Бармаглотище а раскос?

а на раскос ставить не хочу. Да и вот если даже растяжение в раскосе - чем этот сжатый шов может повлиять на раскос? Верхняя половина шва даже не почувствует тау от раскоса, если верить численным исследованиям в одной соседней теме... Тем более внешне швы оч красивые, значит, наверное, качественные и все такое)

Меня немного смущает фраза

Сообщение от Teftelia на нижней ферме

. Я представляю себе только вот такое.

[dik-son]

Господа отвечающие, вы бы хоть поинтересовались у ТС формой и габаритами фермы. Ну в конце концов есть же нормали заводские через пластины...

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Arikaikai Меня немного смущает фраза Цитата: Сообщение от Teftelia на нижней ферме . Я представляю себе только вот такое.

)))) да да да

[Бармаглотище]

Форма и габариты мало интересны.
Все равно в итоге все приходит к знаку усилия и отношению сигма/Ry

[Бахил]

Сообщение от Teftelia Что делать?

Когда не знаешь, что делать - самое время сушить сухари (народная мудрость).

[Teftelia]

В названии темы ошибся, стык попал на нижний пояс фермы

Сечение пояса 120х80х5, Сталь 09Г2С
Сечение раскосов 60х60х3, Сталь 09Г2С

Два варианта наихудших сочетаний:
1) Усилие в поясе = -16т, усилие в приходящем раскосе = -2,2т.
2) Усилие в поясе = +2.8т, усилие в приходящем раскосе = +0,15т.

Рассматривается два варианта усиления узла
1) усилить боковыми накладками.
2) вырезать это место в поясе и вварить туда метровый кусок трубы.
Склоняюсь к первому варианту, смущают концетраторы напряжения.

На второй фото показана форма фермы, стыки трубы там в других местах.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai верхний, ставлю 100 рублей на сжатие.

Сообщение от Teftelia В названии темы ошибся, стык попал на нижний пояс фермы

Сообщение от Teftelia Два варианта наихудших сочетаний: 1) Усилие в поясе = -16т, усилие в приходящем раскосе = -2,2т. 2) Усилие в поясе = +2.8т, усилие в приходящем раскосе = +0,15т.

Offtop: все-таки жесткие узлы, пояс сжат (-16т)? = ))

Боковые накладки - херня. Тогда уж отрезать раскос и сделать пластину между поясом и раскосом. Но - надо смотреть, какие напряжения в стыковом шве, поднимать журналы УЗК и т.д.
Вырезать метровый кусок - радикально, че

[tructor]

Сообщение от Бармаглотище Обычно - нет. Мне эту ферму сдавать затрахались бы. Хотя, возможно, и сдали бы - предоставив все необходимые цифры с убедительным доказательством (включая расчет) того, что ничего страшного не произойдет

А почему НЕТ? Равнопрочный стык с полным проваром и УЗК контролем стыковых швов.

[ronn]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: все-таки жесткие узлы, пояс сжат (-16т)? = ))

так это вроде как тентованый ангар. Там обычно опирание ног шарнирное.

могу предложить усилить примыкание раскоса к поясу (в этом месте) косынками. Ну как делается в случае если сварных швов не хватает.

[Uzel]

Отношение d/D=0.5. Для пояса 120 раскос я взял бы 80.

[Бармаглотище]

Сообщение от tructor А почему НЕТ? Равнопрочный стык с полным проваром и УЗК контролем стыковых швов.

и пересекающимися швами.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ronn так это вроде как тентованый ангар. Там обычно опирание ног шарнирное.

я не экстрасенс. ТС пишет, что усилие со знаком "минус", т.е. сжатие. Вопросы - к ТС либо по расчетной схеме, либо по сопромату (где +, где -)

[tructor]

Сообщение от Бармаглотище и пересекающимися швами.

А такие швы запрещены? Можно нормативный документ? Делается стык пояса, в месте приварки раскоса зачищается заподлицо и приваривай раскос...

[ronn]

Сообщение от Бармаглотище ТС пишет, что усилие со знаком "минус", т.е. сжатие.

имел ввиду, что опирание ног на фундаменты - шарнирное. А примыкание ферм к ногам, конечно жесткое.

[hexD]

а в каком месте СНИПа, приводится расчет углового шва по стыковому "коллеге"?
вот лопнет на голову разок, тогда и будете рассуждать что разрешено...

[Варанчик]

У вас баттхерт на голом месте...

Такой прямой запрет, что на швах нельзя другие элементы располагать, есть только в нормативах по сосудам и аппаратам, работающим под давлением.
Делайте равнопрочный шов и спите спокойно.

[Cfytrr]

РД 34.15.132-96 Сварка и контроль качества сварных соединений металлоконструкций зданий при сооружении промышленных объектов


6.1.7. При сварке перекрещивающихся швов в первую очередь следует сваривать швы, выполнение которых не создает жесткого контура для остальных швов. Нельзя прерывать сварку в месте пересечения и сопряжения швов.
Стыковые швы должны выполняться в первую очередь, а угловые швы - во вторую

8.2.7. Выборочному контролю швов сварных соединений, качество которых согласно проекту требуется проверять неразрушающими физическими методами, должны подлежать участки, где наружным осмотром выявлены дефекты, а также участки пересечения швов. Длина контролируемого участка не менее 100 мм.

[Teftelia]

Да, это двухшарнирная рама ферменного типа тентового ангара. Но врядли это что-то меняет, требования же остаются такими же. Этот стык кстати как раз расположен на нижнем поясе нижней части рамы ("ноги"). Сечение раскоса подобранно не только по условию прочности и устойчивости, полки поясов на продавливание/вырывание и стенки поясов на выпучивание проверены. УЗК стыков поясов проведены в полном объеме. Правило знаков общепринятое, ''-" сжатие. Напряжение в месте нехорошего стыка насколько я понимаю не превышает 0.3*Ry. Посмотрел расчет рамы еще раз, РСУ в этом сечении N=-16т, Q=0.15т, M=0.05т*м. Стык пояса выполнен с полным проваром. Накладки планируем использовать с трех сторон. Длина накладки-250мм, высота-60мм, толщина-8мм, катет шва-5мм, сталь 09Г2С. Проверил пластины приваренные по бокам пояса (без учета нижней), коэффициент использования по металлу шва меньше 0.5. Весь в раздумьях