[Teftelia]

В цеху ошиблись и сделали стыковку трубы в месте где располагается раскос.
Конструкция - арочный ангар, место стыка находится на нижней ферме
Что делать в таком случае? Допускается ли это?

[Бармаглотище]

Сообщение от singelschucher А кто чесал недели две-три назад, что заводской стык не надо в КМД вносить?!

В данном конкретном случае я буду делать все, включая полную дурь (а внесение заводских стыков в КМД почти всегда - дурь полнейшая), чтобы данная ферма не попала на монтаж. = )) а трактор пусть доказывает, что не должен.
Грубо говоря - буду докапываться вплоть до "в конце предложения в примечаниях не стоит точка, приводите документацию в порядок"

[Teftelia]

Всем спасибо за советы, особенно Бармаглотище. Заводские стыки у нас всегда выполняют на остающейся подкладке (С19) и с 100% УЗК. Конкретно в данном стыке (где приходит раскос) было принято решение приварить пластины t=8 с 4-х сторон, сварку пластин не доводить до стыка по 25мм с каждой стороны, соответственно раскосы приварить к пластине, т.е. избежать пересечения стыкового и углового швов. На всех последующих фермах (а таких будет половина, так как заготовки уже все нарезаны были и трубы целой уже нет, а заказать 09Г2С в таких объемах просто не реально, да и сроки уже все горят) решение будет аналогичное. В сообщение №20 я привел результаты прикидочного расчета приваренных пластин. Надеюсь решение приняли верное.

[Бармаглотище]

на сжатых стыках с 4-х сторон пластины не нужны. Только одна, под раскос.

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище внесение заводских стыков в КМД почти всегда - дурь полнейшая

Отсутствие "дурей" вроде заводского стыка в КМД и контроля сборки под сварку приводит вот к такой дури как у топикстартера. Просто раскрой надо делать по КМ (по возможности) или предварительному КМД на стадии технологического контроля и нормоконтроля, если, конечно, в вашей гаражной шараге есть "нормоконтроли".

[Бармаглотище]

Хто это такие?! Пойду, за углом посмотрю.. Вдруг сидит какой нормоконтроля".

К такой дури ,как у топикстартера, приводит неграмотный раскройщик.
Offtop: А для особо тупых повторюсь. Конкретно в нашей шараге есть различные "местечковые" документы, запрещающие раскройщикам делать подобную дурь. Для "чужих" же я на ответственных конструкциях оговариваю в примечаниях "стыковые швы по длине на расстоянии не менее 300 мм от примыкающих деталей". А конкретно для наиболее нагруженных растянутых элементов фермы - вообще запрещу эти стыки.. Все это я уже писал.
Но чукча ведь не читатель, чукча писатель, правда?
А контроль сборки под сварку - это ж твоя епархия, не? Значит, твои коллеги нахреновертили в шараге ТСа? = ))

[Ильнур]

Прочел все посты. Все правы. Все чинно.
Однако вернувшись к начальному фото и посмотрев на усилия, сильно удивился - а в чем дело-то? Все же нормально! Ничто ничему не противоречит и все несет.
Ну понятно, что Бармаглотищу, привыкшему к орднунгу и дсциплинен, это показалось безобразием. Но это же личное...
И Нормоконтроль кажется попутали с Контролем ОТК...

[*KSV*]

Сообщение от Ильнур а в чем дело-то? Все же нормально! Ничто ничему не противоречит и все несет.

Притормози, так и до анархии и хаоса недалеко! Нормы на то и придуманы, чтобы тот кто их нарушил - нес ответственность за принятые решения.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Ну понятно, что Бармаглотищу, привыкшему к орднунгу и дсциплинен, это показалось безобразием. Но это же личное...

Offtop: Дядь, вот именно "это" (из 1-го поста) не только мне покажется безобразием Ты уж поверь на слово

[Ильнур]

Сообщение от *KSV* Притормози, так и до анархии и хаоса недалеко! Нормы на то и придуманы, чтобы тот кто их нарушил - нес ответственность за принятые решения.

Тормознем. Какие нормы нарушены? Пункт там, название...

[Бахил]

А вот мне интересно. В ГСП есть продольный шовчик на одной из граней. Имеет ли какое значение ориентация этого шовчика в конструкции? Ну там может ли он попасть в узловой сварной шов.

[*KSV*]

Сообщение от Ильнур Тормознем. Какие нормы нарушены? Пункт там, название...

К сожалению в РФ и Украине разные нормы, а может это и к счастью)) Могу привести как довод только нормы Украины, но они для РФ не аргумент, так что бодайтесь ребята сами))

[singelschucher]

Сообщение от Ильнур И Нормоконтроль кажется попутали с Контролем ОТК...

Ничего не путали. Имелось ввиду, что стык вносится в чертёж на стадии согласования: технологический контроль, нормоконтроль. Данные о раскрое (заводских стыках) передаются "конструллеру", а тот вносит стык в чертёж, задавая уровень качества стыка и метод контроля, согласовывает допустимость стыка.

Сообщение от Ильнур Какие нормы нарушены? Пункт там, название...

Чего нарушено? А не по чертежу! В чертеже наверняка нет этого сварного соединения.

[Варанчик]

Сообщение от singelschucher Ничего не путали. Имелось ввиду, что стык вносится в чертёж

А с какого перепугу стык вносится в чертеж? Это же проблема не конструктора в данном случае, а технолога, шов же технолонический

[maks-ufa]

Сообщение от singelschucher Ничего не путали. Имелось ввиду, что стык вносится в чертёж на стадии согласования: технологический контроль, нормоконтроль

А где этот пункт в обязанностях нормоконтроля :

[singelschucher]

Сообщение от Варанчик А с какого перепугу стык вносится в чертеж? Это же проблема не конструктора в данном случае, а технолога, шов же технолонический

А с какого перепугу он должен быть в железке, если его нет в чертеже? С какого перепугу технолог будет задавать методы контроля?

[Варанчик]

Сообщение от singelschucher А с какого перепугу он должен быть в железке, если его нет в чертеже? С какого перепугу технолог будет задавать методы контроля?

А с того, что конструктор не дает технологию изготовления детали, а дает характеристики детали своими размерами и нагрузками.
Может же быть, к примеру, балка сварная с такими же характеристиками и размерами, что и прокатная. И не дело конструктору, если размеры и характеристики такие же, заниматься заменой одной балки на другую, правя этим чертеж. Как-будто прям делать конструктору нечего... Он и так найдет, какой херней позаниматься в это время.

[Ильнур]

Сообщение от singelschucher Ничего не путали.... нормоконтроль...

Нормоконтрль, насколько я понял за полвека проектирования, следит за красотой шрифтов и соблюдением размеров формата бумаги, а так же соответствием номеров ГОСТ их названиям.
Мы же про ТЕХНИЧЕСКОЕ решение узла.

Сообщение от singelschucher А не по чертежу!.

Дык еще и не было чертежа. Вот автор и нарисует чертеж, подпишет и все станет на место. Это же формальности.
Мы же про ТЕХНИЧЕСКОЕ решение узла.
Технически узел надежен, не противоречит пунктам норм, и подлежит приемке безогворочно. "Ежели кто станет чинить чиновничье препятствие от собственной дури, того пороть".

[yarrus77]

Сообщение от Варанчик Может же быть, к примеру, балка сварная с такими же характеристиками и размерами, что и прокатная. И не дело конструктору, если размеры и характеристики такие же, заниматься заменой одной балки на другую, правя этим чертеж. Как-будто прям делать конструктору нечего... Он и так найдет, какой херней позаниматься в это время.

сварная и прокатная ни в жизнь не будут одинаковыми по размеру(толщины полок. их уклон и тд и тп), нет? А потом в балке ребра окажутся другие. И все это технолог должен? Так как требования к металлу пришли из машиностроения, то и разделение обязанностей думаю оттуда. Никому не придет в голову собирать крыло самолета из 10 деталей если их там 9. Все изменения согласуются с конструкторами. У меня батя авиастроитель, и общаясь с ним получаю большее понимание что и чего. Кстати никто почему-то не вспомнил балку из первого курсового проекта в институте, и технологический шов стенки, который в чертежах присутствует. Не помню кто здесь рациональное действие указал - в примечаниях оговорить места, тип и прочее для сварных швов этого элемента. А в данном случае ИМХО пусть технолог думает где ему взять профиль такой длины.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 .. А в данном случае ИМХО пусть технолог думает где ему взять профиль такой длины.

Наоборот, пусть технолог озадачит этим узлом разработчика КМД. КМД-шник в свою очередь должень разобраться как полагается и выдать согласованный чертеж в цех. Отчего ОТК должно стать счастливым, а изделие своевременно пойдет на монтаж.

[Варанчик]

Сообщение от yarrus77 сварная и прокатная ни в жизнь не будут одинаковыми по размеру(толщины полок. их уклон и тд и тп), нет?

Ты читать не умеешь? Я ж написал "к примеру".
Есть куча составных деталей. Можно, опять же, к примеру, сделать их полностью из отливки, а можно сделать из составных частей из проката. Но каждый раз это решает технолог, из чего ему деталь делать, а не головная боль это конструктора - ему есть и без этого чем заниматься. Хотя безусловно, конструктор должен знать технологию.
Если технолог будет только ждать профили данной длины, то нафик он нужен?