| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой максимальной длины ЗМК может изготовить листы марки 15ХСНД

Какой максимальной длины ЗМК может изготовить листы марки 15ХСНД

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2015, 15:13 #1
Какой максимальной длины ЗМК может изготовить листы марки 15ХСНД
brokman
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492

Проектирую главную балку моста, не знаю, где расставить поперечные сварные швы стенки балки, так как не знаю какой максимальной длины ЗМК может изготовить.
Есть пару примеров воплощенных в жизнь, пролетом 18 и 20 метров, но там стыковые швы стенки не показаны, значит есть листы такой длины?
В инете на сайтах по продаже металлопроката максимальная длина лишь 12500, но это ограничение предполагаю связано с габаритами автодорожного транспорта.
Понятно, что у каждого ЗМК свои мощности и оборудование.
Просмотров: 3510
 
Непрочитано 17.11.2015, 15:26
#2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: синглешухер одобряет

вообще-то, ЗМК (завод металлических конструкций) листы не изготавливает. листы изготавливают (катают) металлургические комбинаты, а змк листы покупают, режут и сваривают. Offtop: дожили. Проектируем МК, не зная даже в общих чертах, как работает отрасль...
листов по 20м в природе не существует. НЕ, по спецзаказу металлургический комбинат изготовить, наверное, сможет. Цена будет как на космический корабль. Сроки поставки - примерно такие же.
В ваших "примерах, воплощенных в жизнь" просто не показали эти швы, оставив их на изготовителя.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 15:36
#3
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


////

Последний раз редактировалось Хмурый, 18.11.2015 в 11:59.
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2015, 15:37
#4
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492


Так и знал, что прикопаются к фразе изготавливает, я знаю что змк покупает, а не изготавливает.
То есть этот момент в чертежах КМ можно опустить, сами раставят?
Читал где то в СТО только сейчас уже не нашёл, надо перечитывать, что инженра-конструкторы КМД сами могут расставить поперечные стыковые швы исходя из рациональной траты металла.
brokman вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 15:42
#5
R_Wild


 
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 26


Расположение заводских стыковых швов - дело разработчика КМД.
А с блоком длиной 30 м - могут быть проблемы, не все мостовые заводы могут изготавливать блоки такой длины. Могут попросить сделать монтажный стык.
R_Wild вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 15:42
#6
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


...
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2015, 16:45
#7
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492


Нашел, пункт 6.9 СТО ГК 012-2007 При назначениие в чертежах КМ и КМД мест расположения поперечных стыковых швов полотнищ и т.д. Как этим оперировать??
brokman вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 16:59
#8
R_Wild


 
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Нашел, пункт 6.9 СТО ГК 012-2007 При назначениие в чертежах КМ и КМД мест расположения поперечных стыковых швов полотнищ и т.д. Как этим оперировать??
А чего там непонятного? Это требования к расположению стыковых швов, в основном это для разработчика КМД. К вам они относятся, если вы сами где-то с какой-то целью непременно захотите иметь заводской сварной шов (например стык листов разной толщины).
R_Wild вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 19:08
#9
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


В КМ не надо указывать стыков. Задайте в техтребованиях, что завод может вводить дополнительные стыки в соответствии с требованиями СТО 012, требования к взаимному расположению швов там регламентируются. Но вам надо задать какие усили действуют в элементах. Без указанных усилий КМДшник не сможет правильно определить категорию шва и задать требуемый объём и метод контроля.

Скайп есть?
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 20:55
#10
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
В КМ не надо указывать стыков.
вы и в фермах не указываете стыки, усилия в них, не разрабатываете согласно расчетам узлы и т.д.?

Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Но вам надо задать какие усили действуют в элементах. Без указанных усилий КМДшник не сможет правильно определить категорию шва и задать требуемый объём и метод контроля.
усилия в каком именно месте в балке?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 21:31
#11
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
вы и в фермах не указываете стыки, усилия в них, не разрабатываете согласно расчетам узлы и т.д.?
усилия в каком именно месте в балке?
Видел только одну решётчатую конструкцию в мостах, где и то были связи. В ж/д мостах может их и дофига, но в автодорожных оно не встречалось. В основном были коробки.
Усилия вообще в элементах. Таблица 27 СТО 012. В зависимости от усилия (растяжение или сжатие) назначаются категории сварных швов, от чего зависит метод и объём контроля, нормы браковки.
Вы бетонщик-мостовик или ПГСник?
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 08:08
#12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop: singelschucher, не надо тролить, а то еще не известно кто и кем окажется.
Разговор был вот об этом
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
В КМ не надо указывать стыков
но потом вдруг
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Но вам надо задать какие усили действуют в элементах
ну и как КМД-шнику узнать где лучше выполнить стык, если он не знает какие напряжения и в каком месте возникают?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 09:07
#13
Prosto100


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4


Никаких заводских стыков полотнищ указывать не надо (за исключением специальных - например стыков листов разной толщины).
Вот выдержка из листа "Указаний по изготовлению мк" одной очень крупной мостовой конторы
4. Изготовление конструкций:
4.1. Перед сваркой конструкций все заводские стыки горизонтальных и вертикальных листов должны быть заранее
сварены так, чтобы изготовленные листы имели полные длины, необходимые для данного элемента с учетом
усадки листов при сварке их между собой и при приварке ребер жесткости.
4.2. При назначении заводских сварных стыков поясов и стенок балок, не оговоренных в чертежах КМ, необходимо обеспечить:
-привариваемые к стенке главной балки ребра жесткости, параллельные заводским сварным швам стенки или
пояса, должны быть удалены от них на расстояния не менее: для поперечных швов - 200 мм, для продольных - 100 мм;
- стыковые соединения вертикальных и горизонтальных листов балок должны располагаться со смещением друг
относительно друга на расстояние не менее трех толщин металла большей толщины (рекомендуется не менее 200 мм).
4.3. При сборке элементов конструкций пролетного строения и подготовке кромок под сварку следует
руководствоваться главой 8 СТО-ГК «Трансстрой»-012-2007.
4.4. Категории швов заводских и монтажных сварных соединений, методы и объёмы их контроля назначаются в
соответствии c требованиями СТО-ГК «Трансстрой»-012-2007 и СТО-ГК «Трансстрой»-005-2007.
4.4.1. К I категории относятся: все стыковые сварные швы, все тавровые сварные швы с полным проплавлением.
4.4.2. Ко II категории относятся: тавровые сварные швы с неполным проплавлением работающие на отрыв и срез
при растяжении и изгибе.
4.4.3. К III категории относятся: все остальные сварные швы.
Для назначения категории сварных швов на чертеже «Основные положения расчета»
приведены эпюры нормальных напряжений верхнего и нижнего поясов: со знаком плюс - для растянутых зон,
со знаком минус- для сжатых зон. Растянуто-сжатые зоны находятся на участках изменения знаков напряжений
при загружении на max и на min.

А вообще заводские блоки как правило изготавливают длиной 12-14 м из соображений транспортировки
Prosto100 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:02
1 | #14
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


а ему и не надо знать.
технологические стыки "по длине" и "по ширине" по устоявшейся практике делаются равнопрочными. А шухер пусть и дальше кричит про "указать шов, указать напряжения"... Год будет балку выпускать, запрашивая данные о напряжениях в каждом сечении у КМщика (который в отпуске, уволился, ему недоплотили - он тупо всех посылает)
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:58
#15
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


brokman, коллега, вы не вздумайте слушать строителей сараев с их кривой нормативкой и колхозным отношением к работе. Эти колхозники отродясь не слышали про требования Трансстроя, мостовую инспекцию и аттестацию технологий сварки. Шараж-монтажники не в курсе сколько стоит тонна металлоконструкций мостов и какой входной, пооперационный и приемочный контроль проходит мостовая продукция. Строители вас научат только дурному.
singelschucher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2015, 14:29
#16
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492


У меня есть готовый пример Гипростроймоста пролетом 18 и 20м и в нем ничего не сказано про стыки стенки и никакие усилия для прикрепления не даны. А вот стыки поясов, как вы и говорили, они показывают, в местах изменения толщины.
brokman вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:41
#17
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


А, ну, разность толщин и ласка другое дело. Какого года КМ? Категории швов указаны? После 2007г требуется указывать категорию сварного шва.

скайп есть?
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:49
#18
R_Wild


 
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
После 2007г требуется указывать категорию сварного шва.
А это зачем? Просто первый раз слышу.
R_Wild вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:52
#19
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


У нас 18 метровые листы (штрипс) - обычное явление. Делают практически все металлургические заводы под морские трубопроводы - это стандарт, вообще-то.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2015, 15:50
#20
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492



скайп есть, но на работе нельзя его ставить, проект 2013 года, категории швов нету. В СТО 012-2007 п.4.3, п.10.3, п.11.19 нигде се сказано, что надо указывать, лишь в пункте 11.19 сказано что проектная организация назначает категории швов, но про указывает ничего нету.
brokman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой максимальной длины ЗМК может изготовить листы марки 15ХСНД

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38