[РастОК]

В серии по фермам молодечно есть много узлов в которых в узлах где стыкуются фермы установлена прокладка. Я так понимаю она делается для того, чтобы фермы были соединены шарнирно между собой и шарнирно опирались на колонну. Хотелось-бы знать из чего эта прокладка и её толщину. Рисунок прилагаю.

[orehovalexey]

варится к подстр. ферме при ее (фермы) изготовлении.

грубо говоря, что фермы встали так, как надо, на подстропильную ферму и не нагружали ферму с эксцентриситетом. Нижние болты проходят сквозь этот элемент. Размер элемента - точно не помню.. но не ошибетесь, если возьмете 2d отверстия от оси болтов вверх и в стороны

толщина ее где-то в серии была указана. если память не изменяет, в районе 10 мм

на колоннах, кстати, такие же должны быть

Там еще между этим елементиком и фланцами ферм имеются монтажные прокладки (заполнение монтажного зазора), толщиной 8-10 мм. Предусматривать обязательно, т.к. 1.) фермы одинаковыми не будут, на несколько мм длина будет отличаться - это надо корректировать при монтаже; 2.) сварной шов элемента подстр. фермы (колонны) не даст поставить фланец ферм вплотную (без зазора) к этому самому элементу.

[Nagay]

Прокладка не имеет отношения к шарнирности/жесткости, она устанавливается для выбора монтажного зазора и может выполняться набором пластин (с одной стороны фермы зазор 0мм, с другой - на величину монтажного допуска по СНиП 3.03.01-87, отсюда и принимается ее толщина). Да и устанавливается она всегда по месту, а не варится на заводе.

[РастОК]

Из чего этот элемент? Металл? Честно говоря понимаю для чего нижние болты проходят через этот элемент, но не понимаю зачем вообще верхние болты нужны? Ведь если возникнет ситуация когда одна ферма значительно будет нагружена, а соседние нет, то возникнет огромное усилие в верхних болтах и это усилие будет отрывать пластину соседней фермы.

[Нитонисе]

Я так думаю эта прокладка нужна для фиксации опорного узла. Через болты фермы держатся за эту прокладку и не могут сместиться в сторону.
Интереснее что за прокладка вот в этом узле? Для чего и из чего?

[IMG]http://i049.***********/1107/c9/28f4ac964971.png[/IMG]

[orehovalexey]

Сообщение от Nagay Прокладка не имеет отношения к шарнирности/жесткости, она устанавливается для выбора монтажного зазора и может выполняться набором пластин (с одной стороны фермы зазор 0мм, с другой - на величину монтажного допуска по СНиП 3.03.01-87, отсюда и принимается ее толщина). Да и устанавливается она всегда по месту, а не варится на заводе.

нет. монтажные прокладки там отдельно.

Эта же нужна именно для того, чтобы фермы встали туда, куда надо, а не на пару см в сторону. Если внимательно посмотрите эту серию в нормальном качестве - увидите сварные швы.
Да просто подумайте... вот пришла подстр ферма с небольшим выгибом из плоскости (транспортировали не совсем хорошо). куда на нее встанут стропильные, если "без ничего" они там? При наличии же этого эелемента при сборке конструкций стр. фермы встанут именно туда, куда надо. А монтажные прокладки там с двух сторон от этой железяки.
то же самое с оголовками средних колонн, огда 2 стропильные фермы становятся на него сверху.

Нитонисе, ваша же прокладка - именно монтажная, для заполнения монтажного зазора. из чего - а это на сколько ошибутся при изготовлении фермы/монтаже колонны.

[Nagay]

Прокладки выполняются из стали, отверстия в них под болты поболее, чем требует класс точности болтов. Огромного усилия не будет, т.к. расстояние между рядами болтов минимальное, опорная пластина податливая из-за своей толщины.

[Нитонисе]

Сообщение от orehovalexey Нитонисе, ваша же прокладка - именно монтажная, для заполнения монтажного зазора. из чего - а это на сколько ошибутся при изготовлении фермы/монтаже колонны.

А если в моем узле опорное ребро фермы "свалится" с опорного столика в результате того, что ферма чуть короче оказалась??

[Nagay]

Если не уверены в заводе/монтажниках, принимайте в проекте опорное ребро на колонне потолще или в крайнем случае наварите на него еще одно необходимой толщины.

[Нитонисе]

Сообщение от Nagay Если не уверены в заводе/монтажниках, принимайте в проекте опорное ребро на колонне потолще или в крайнем случае наварите на него еще одно необходимой толщины.

Ну не будет же опорное ребро 50 мм... думаю тут назначение прокладки несколько иное. Ведь ферма может оказаться не только короче, но и длиннее. Тогда уж никакими прокладками не спастись. А спасаются в обоих случаях взаимным сближением или расхождением концов колонн. Отклонение на десяток мм погоды в напряженном состоянии колонны не сделает. И тут не нужны прокладки ни при недоборе, ни при переборе.

[Nagay]

Никакого иного назначения у прокладки, как выбрать монтажный зазор, нет и небыло. Подтягивать или оттягивать колонны - это уже другой вопрос. Если ферма "проваливается" - это или заводской брак фермы или монтажники криво выставили колонны и там решение уже принимается по месту, с прокладками или без. Но изначально они идут только для выбора монтажного зазора.

[orehovalexey]

Сообщение от Нитонисе А если в моем узле опорное ребро фермы "свалится" с опорного столика в результате того, что ферма чуть короче оказалась??

Монтажный зазор (тут вы правы), в основном, от "удлинения фермы" сверх проектного (монтажники колонны поставили с чуть меньшим расстоянием между осями - в пределах допустимого, ферма чуть длиннее - опять-таки, в пределах допустимого.. И вот она уже "не лезет в крынку"). "Защита от криворукости" при "укорачивании" - это толщина опорного столика, бОльшая, чем необходимо при идеально точном изготовлении/монтаже (которого в природе не бывает).

[tigra-18]

также задавался материалом этой прокладки - если ее сделать стальную, то решение будет очень похоже на фланцевое соединение, а по серии это решение шарнирного узла, кроме того в некоторых учебниках встречал указание что это д.б. прокладка из упругого материала и ставиться для выборки монтажного зазора - из чего она должна делаться в итоге?

[РастОК]

Сообщение от Nagay Огромного усилия не будет, т.к. расстояние между рядами болтов минимальное, опорная пластина податливая из-за своей толщины.

Но для чего тогда вообще нужны верхние болты? Похоже что чисто для симметричности, другого объяснения я не нахожу.

[Нитонисе]

Сообщение от tigra-18 кроме того в некоторых учебниках встречал указание что это д.б. прокладка из упругого материала

Тут как раз таки чем более упругая прокладка - тем более шарнирный узел. То есть имеет смысл ставить именно упругую прокладку, а не металлическую.

[Nagay]

Сообщение от Нитонисе Тут как раз таки чем более упругая прокладка - тем более шарнирный узел. То есть имеет смысл ставить именно упругую прокладку, а не металлическую.

Ну на кой тут лепить упругую прокладку (вы хоть раз видели такое проектное решение???), если с одной стороны у вас зазор 0мм, а с другой вы будете выбирать зазор 20мм упругой прокладкой (из резины штоле), хотя узлы - что левый, что правый - шарнирные? Или это для того, чтобы один был шарнирным, а другой еще более шарнирным?

[orehovalexey]

Прокладки С235 обычно лепят.

Шарнир за счет податливости узла (сделаете опорное ребро фермы толще, поставите накладки на полку колонны, ребра жесткости - будет рамный узел за счет значительно бОльшей жесткости всех элементов).
а так.. Абсолютных шарниров не бывает. Разве что на одном болте, и тот недокрутить надо (чтоб трения не было боковых поверхностей деталей). Все остальные узлы жесткие до определенного значения момента, после которого начинаются всяческие деформации и узел становится шарнирным

Offtop: всяческие "упругие" прокладки (резины кусок, чтоль? ) имеют невысокую долговечность... в несколько раз меньшую, нежели стальные конструкции. или вы их лет через 5 менять будете? = )) расскажите, каким образом.

Дополнение. Не путать монтажную прокладку (заполнение монтажного зазора) с деталью, выделенной автором первого поста.

[DEM]

Nagay & РастОК
Эта прокладка не только для того чтобы "выбирать" монтажный зазор.
Через неё так же передаются горизонтальные усилия возникающие от ветровых и т.п. нагрузок....

[Grig63]

Сообщение от DEM Эта прокладка не только для того чтобы "выбирать" монтажный зазор. Через неё так же передаются горизонтальные усилия возникающие от ветровых и т.п. нагрузок....

Полностью согласен. Но, так же и для развязки подстропильных ферм из плоскости.

[orehovalexey]

Давайте уточним.

В первом посте приведен узел, в котором между торцевыми ребрами стропильных ферм есть 3 детали.

1-я (выделена на первом изображении) - варится к подстропильной ферме на заводе и служит для фиксации стропильных ферм в проектном положении.
2-я и 3-я (выделены красным на втором изображении) - монтажные прокладки (эти прокладки, кстати, до опорной пластины на подстропильной ферме не доходят мм на 10 - ибо шов, которым приварена первая деталь, не пустит их туда - "занято" будет кричать).