| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Помогите смоделировать сталебетонный элемент.

Помогите смоделировать сталебетонный элемент.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2011, 23:48 #1
Помогите смоделировать сталебетонный элемент.
Jamalvs
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 12

Знатокам ПК ЛИРА. Помогите смоделировать сталебетонный элемент. Сталебетонный элемент представляет собой бетонное ядро квадратного сечения в металлической оболочке. Металлическая оболочка представляет собой металлический лист толщиной 2 мм. Оболочка является несъемной опалубкой и армированием. При нагружении в бетонном ядре возникает объемное напряженное состояние, при котором призменная прочность бетона увеличивается от 1.5 до 2 раз.
Моделирую данную конструкцию: бетон объемными КЭ 236, металлический лист 241, связь протягиваю стержень от ядра к листу КЭ 262 и задаю ему огромную жесткость. Физически нелинейная постановка 5 шагов.
Сравниваю с обычным бетонным образцом с одинаковыми свойствами и нагрузками. Напряжения одинаковые, деформации одинаковые. Какие будут идеи? Может Лира "слаба" в данных расчетах, необходимо в другой программе? За ранее спасибо.
Просмотров: 6553
 
Непрочитано 07.12.2011, 00:00
#2
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


для простоты понимания - если схема не секретная - вывесьте здесь. а так - вероятность правильного моделирования в лире объемных упрочняющихся элементов (грунт, бетон) стремится к нулю. не создана она для этого,хотя "голь на выдумки хитра". копать надо в сторону, например, ансис и др. тяжелых комплексов. Но это требует оочень большой подготовки и понимания.
puma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2011, 00:05
#3
Jamalvs


 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 12


Прикрепляю две схемы. Первая сталебетонный элемент, вторая бетонное ядро. Жесткости одинаковые (бетон), нагрузки одинаковые.
Вложения
Тип файла: rar model.rar (64.4 Кб, 90 просмотров)
Jamalvs вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2011, 06:12
#4
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


если честно, не уловил разницы в выложенных файлах. И пока не понимаю, почему ГИС нет.. только из-за того, что по нижним узлам пластин связи назначены. Все-таки, КЭ262 работает только вдоль своей оси и на изменение геометрии зазоров между опалубкой и бетоном не влияет, что, теоретически, может привести к искажению работы, особенно, когда появятся нагрузки по другим направлениям. Да и особого смысла в их наличии, честно, не вижу. Это же опалубка, бетон все равно не "усохнет" настолько, чтобы учитывать только работу на сжатие.
И вообще, где-то была подобная тема по усилению углепластиком вроде, принципы те же.

Последний раз редактировалось ander, 07.12.2011 в 06:19.
ander вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2011, 11:48
#5
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Эти две схемы просто идентичны, отличаются только названием. И что результаты должны отличаться?
Юсуп вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2011, 15:44
#6
Jamalvs


 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 12


Да я перепутал. Прикрепил не тот файл. Оставляю новые. Смысл работы конструкции в следующем. В бетонном ядре после 0.5 от разрушающей нагрузки происходит трещинообразование, металлическая оболочка препятствует поперечному расширению ядра. Бетон находится в объемном напряженном состоянии, при это его призменная прочность увеличивается в 1.5-2 раза. Идея следующая 262 КЭ передает деформации от ядра к металлическому листу.
Вложения
Тип файла: rar model.rar (46.5 Кб, 75 просмотров)
Jamalvs вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 08:57
#7
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Идея следующая 262 КЭ передает деформации от ядра к металлическому листу
идея не понятна, обоснуйте применение. Своё мнение по этому поводу изложил выше.
ander вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 18:54
1 | #8
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Общие соображения...
Вложения
Тип файла: zip Desktop.zip (383.7 Кб, 106 просмотров)
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2011, 23:59
#9
GolfII


 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 64


Юсупчик

упрочнения НЕТ!
И быть не может.
GolfII вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2011, 01:28
#10
Jamalvs


 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 12


Нельзя его смоделировать в ЛИРЕ, или оно не возможно в конструкции???
Jamalvs вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 01:35
#11
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Jamalvs, первое.
 
 
Непрочитано 12.12.2011, 00:54
#12
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Гольфик,
все зависит от задания расчетной схемы...
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 11:58
#13
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от Юсуп Посмотреть сообщение
все зависит от задания расчетной схемы...
Добрый день. Так можно смоделировать или нет?
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 15:36
1 | #14
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Можно.
В приклепленном архиве файлы:
beton - бетонная колонна, которая держит до 1.05 нагрузки,
beton2 - бетонная колонна в полной обойме (по граням заданы соответствующие связи), которая держит до 3 нагрузки, возможно и более...
Моделированием сталежелезобетонной колонны не занимался, там достаточно много вопросов собственно по моделированию.
Одно замечание - закон деформирования нужно брать 18 - Гениева.
Обидно, что "Провідний розробник" ПК ЛІРА 9.6, ПК ЛІРА-САПР Гензерський Ю.В. (GolfII) http://www.asdev.com.ua/dndiasb/asse...og_12_2011.doc не в курсе возможностей программы...
Вложения
Тип файла: zip Desktop.zip (72.1 Кб, 62 просмотров)

Последний раз редактировалось Юсуп, 12.12.2011 в 16:05. Причина: Дополнение ответа
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 17:33
#15
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от Юсуп Посмотреть сообщение
Одно замечание - закон деформирования нужно брать 18 - Гениева.
Этот закон используют для грунтовых элементов, разве он подходит к ж/б. Как быть?
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 17:49
#16
GolfII


 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от you Cупчик Посмотреть сообщение
"Провідний розробник"
Отправил ссылочку на [email protected] .
Теперь, наверное, они узнают много нового .


А по сути теперь Ваша модель не имеет ничего общего с поставленной задачей.
Да и материал разрушился весь при 105% нагрузки - это упрочнение???
Очень хочется результат за уши подтянуть. Да?
GolfII вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 18:08
#17
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Юсуп Посмотреть сообщение
Можно.
В приклепленном архиве файлы:
beton - бетонная колонна, которая держит до 1.05 нагрузки,
beton2 - бетонная колонна в полной обойме (по граням заданы соответствующие связи), которая держит до 3 нагрузки, возможно и более...
Моделированием сталежелезобетонной колонны не занимался, там достаточно много вопросов собственно по моделированию.
Одно замечание - закон деформирования нужно брать 18 - Гениева.
Обидно, что "Провідний розробник" ПК ЛІРА 9.6, ПК ЛІРА-САПР Гензерський Ю.В. (GolfII) http://www.asdev.com.ua/dndiasb/asse...og_12_2011.doc не в курсе возможностей программы...
Можно поинтересоваться, почему Вы считаете, что GolfII-это Гензерский. Заметил уже в нескольких постах от Вас такое предположение, но, если честно, не могу добраться до истины...
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 18:17
#18
GolfII


 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
почему Вы считаете, что GolfII-это
Я думаю что этот юСуп сам Ге... .
Так он старательно и настойчиво раскручивает эту фамилию.

В задачке юСупа что не то смотри картинку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок a.JPG
Просмотров: 123
Размер:	95.4 Кб
ID:	71302  
GolfII вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 18:36
#19
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Я может быть и Ге..., но не Ген...

А пользоваться нужно лицензионным программным обеспечением, где ошибки исправляются...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ddd.png
Просмотров: 133
Размер:	107.6 Кб
ID:	71303  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ddd2.png
Просмотров: 115
Размер:	92.6 Кб
ID:	71304  

Последний раз редактировалось Юсуп, 12.12.2011 в 18:43.
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 18:39
#20
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Юсуп Посмотреть сообщение
А пользоваться нужно лицензионным программным обеспечением, где ошибки исправляются...
Ну вот. а зачем Ген... пользоваться нелицензионным софтом
Дрюха вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Помогите смоделировать сталебетонный элемент.

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как смоделировать в Лире сваю стойку? Помогите плз. !!! Пытливый Лира / Лира-САПР 22 05.09.2013 15:10
Помогите вставить элемент ландшафта в ACAD 2007 PSW AutoCAD 8 19.04.2012 13:13
Помогите определить элемент чертежа vicbuk Конструкции зданий и сооружений 3 30.09.2010 13:02
Несоответствие результатов в Лире s.vas Лира / Лира-САПР 19 11.11.2009 07:31
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47